[миссис Норрис]

А почему вопрос про теоретическую возможность платить авторам за фики вызывает такое... возмущение в умах? Люди же платят за возможность скачивать эпизоды сериалов или какие-то фильмы по прямым ссылкам, хотя все то же самое можно найти в торрентах. Или нельзя, потому что это редкая штука и заплатить по-любому придется, если хочется посмотреть?

Понятно, что по каким-нибудь динокастиэлям или холмсоватсонам я бы платить не стала, ибо там фикшна - ложкой ешь, но за фики с Утером (или РПСы с Тони ) или что-нибудь еще по своим редким шипам - я бы не возражала заплатить. По правде говоря, я совершенно не вижу, чем это отличается от покупки мною книг, кроме того, что тут я могу как-то обговорить условия того, что я хочу, чтобы мне написали. Фанарт рисуют на commission, хотя герои там точно такие же заимствованные, а если кто переживает, что бездари кучу денег заработают - так, во-первых, вам что за дело, а во-вторых, если народ будет недоволен - перестанет обращаться, рынок и все такое

От меня все эти этические аспекты как-то удручающе ускользают в фандомных дебатах, типа: неприлично писать кинки в помощь Гаити и все такое Эдак недолго дойти до того, что неловко спаривать гетеросексуальных в каноне персонажей друг с другом

@темы: фандом, Мысли вслух

Comments

[Вайпер]

у меня этот вопрос вызывает вот такую реакцию как у юриста.
с ориджиналами автор может творить что угодно, а когда это фандом, основанный на чем-то, в шапке фика есть дисклеймер и пишется, что ни на что не претендую, потому что не моё, чтоб от правообладателей претензий никаких не было, а потом вдруг поднимается вопрос о деньгах вот за это дело...

[Romina]

миссис Норрис
Меня этические аспекты не волнуют, но писать за плату вряд ли бы взялась)) Не из-за того, что принципиально против - просто я пишу, потому что мне это нравится, и нравится возможность поделиться чем-то интересным и позитивным. Я охотно напишу фик для френда просто так, если смогу, но делать это формой заработка не стала бы - возможность небольшого приработка не стоит того, чтобы превращать кайф в работу по заказам)))

[Вайпер]

мне сказали, что идея пошла от зарубежников мля, наш народ башкой никогда не думает у зарубежников же специальные фикатоны проводятся, где все вырученные деньги идут на благотворительность, а не автору в карман. а наш народ решил пойти своими путями

[миссис Норрис]

Вайпер
Я понимаю недовольство правовыми аспектами, но согласись, что мы все равно нарушаем вовсю - торренты всякие, пиратский софт и т. п. И потом, на мой взгляд, фики - они на 95% работа автора фика, и только остальное - заслуга автора канона. Потому что ну... в основном, это совершенно свои отдельные истории, в которых только имена героев канонические - ну, и разной степени успешности попадание в характеры.
Я просто сужу с позиции читателя, который бы с удовольствием заплатил за возможность получить фики по своим заявкам. В принципе, это своего рода аналог фикатона, но с возможностью участвовать в нем тем, кто сам не креативит. Если я не могу взамен написать фик или нарисовать фанарт - то я могу вместо этого заплатить.

Romina
Да, мне кажется, это вообще вряд ли возможно поставить на такой размах, чтобы это стало бизнесом )))) Куча народу просто не станет платить, когда есть так много бесплатных фиков ))) И действительно - далеко не все хорошие авторы смогут/захотят писать что-то такое, к чему душа не лежит.
Поэтому меня и удивил такой резонанс, потому что идея сугубо умозрительная, на мой взгляд. Если бы даже кто-то и занялся этим - вряд ли бы массово!

[@lena]

Вайпер

мне сказали, что идея пошла от зарубежников

Да, нет Все началось с наших переводчиков манги. Раньше они бастовали из-за того, что их переводы без разрешение тырят, и выкладывают онлайн. Теперь решили перейти на платную основу своего труда. Система голосовалки смсками за новую главу, смс ясень пень платные. Кто-то на дайрях взбрыкнул. Второй решил поинтересоваться, а как бы отнеслись к идеи "деньги за фик". Пошли дебаты, вспомнился опыт зарубежных коллег.....в общем есть о чем поговорить, и ладно

[миссис Норрис]

@lena
Я вполне понимаю переводчиков - сканлейт непростая и кропотливая работа, в принципе, если люди хотят немного получить за свой труд - в этом нету ничего возмутительного. Право каждого платить или не платить, это уже другой вопрос, но возмущаться, что тебе чего-то недодали бесплатно... Не хочешь - не плати.

[Вайпер]

миссис Норрис

фики - они на 95% работа автора фика, и только остальное - заслуга автора канона

c обывательской точки зрения - да, но в правовом смысле - нет. Вспомни, с Порри Гаттерами судились. не помню, чем там закончилось дело, но сам факт - и оно при том, что в книге все имена переделаны и события тоже переиграны.

я бы некоторым авторам платила, чтоб они фиков не писали. а еще лучше - к фандому вообще близко не подходили.

[миссис Норрис]

Вайпер
С нелюбимыми авторами проще - я их просто не читаю, они ж меня не заставляют?

Просто мне кажется, что весь этот околофандомный интернетный мир - ну, он по всем параметрам далек от правового ))))) Тем более, даже в обычной литературе есть всякие там "продолжения" классики и все такое - не часто, но встречается.
Ладно бы мы там никогда ничего бесплатно не качали, никогда не просили знакомых, я не знаю... написать фик за шоколадку или еще что-то такое - а тут все так взвились, странно.

[@lena]

миссис Норрис
Насколько я поняла, именно эту скайнлет группу (начавшую весь сыр бор) обвиняют в том, что берут они сканы из открытого доступа у заруб. коллег. А не заказывают мангу и не сканят её сами. Так что в чем-то их труд не так уж и затратен, как они утверждают.
Хотя мне лично пофиг, я и на англицком прочитаю
а вообще эта ситуация напоминает банальную накрутку цен. В городеА я купил карандаш за руль, в городеБ продал за сто

[@lena]

... написать фик за шоколадку или еще что-то такое - а тут все так взвились, странно.

Последствия мирового кризиса, однако

[миссис Норрис]

@lena
Ну да, но все равно они ж ее тоже с английского переводят, редактируют... я знаю, что переводчики сериалов тоже так делают иногда, но мне тоже пофиг - я смотрю на английском

Просто, мне кажется, когда человек идет в магазин - он же не возмущается, что там надо платить и не спрашивает, за сколько продавцы сами покупали товар, какая накрутка и т. п. Он принимает решение о покупке в зависимости от того, насколько ему нужна вещь и какую цену ему не жаль заплатить - так и тут )))))

[миссис Норрис]

@lena
Чувствуют, как кто-то получает деньги незаслуженно! Или хотя бы планирует получить - потому что я пока, кроме зарубежных благотворительных сообществ, подобной практики вообще не встречала!

[Вайпер]

миссис Норрис
знаешь, просто чисто ЛОГИЧЕСКИ, если право отбросить в сторону, если ты сама пишешь в щапке дисклеймер, что ничего не твое, ни на что не претендуешь, всё чужое - какие нах деньги тогда?

[Тинкатина]

миссис Норрис
Да это был чисто теоретический вопрос, ради интереса. И еще заинтересовались потому, что в англофэндоме проводят мероприятия. когда фики пишут на заказ. А потом из мухи сделали слона и завопили, что за фики требуют деньги=_= Я дальше перестала вникать
С чего все началось
k-e-i.diary.ru/p96579626.htm
Кстати, вопрос о разделении на фанфикшен и ориджиналы в первом посте вообще не поднимался. Мне кажется, что не по злому умыслу, а просто не подумали)))

[@lena]

миссис Норрис

Ну да, но все равно они ж ее тоже с английского переводят, редактируют... я знаю, что переводчики сериалов тоже так делают иногда, но мне тоже пофиг - я смотрю на английском

Интересно, что ситуация с переводами фанфиков обратная:0 Перевести с хорошего английского на хороший русский, то еще мозгоепство похлеще сканлейта. Но ничего люди за +1 в комментах стараются. Хотя тут наверное разница в приоритетах. Все таки фанфик это вторичный продукт, а сканлейторы вроде как оригинал "продают". от него отказаться сложней.

он же не возмущается, что там надо платить и не спрашивает, за сколько продавцы сами покупали товар, какая накрутка и т. п.

Вслух может и нет

[миссис Норрис]

Вайпер
Убрать дисклеймер?

Тинкатина
Угу, пасиб за ссылку.
Меня положительно умиляют выводы про "брать с читателей деньги" Насильно, что ли, отнимать? Колхоз - дело добровольное, почему кого-то раздражает, что в теории какие-то читатели готовы заплатить каким-то авторам деньги? Им-то какая разница? Борьба за общемировую справедливость, что ли? Если человек не считает себя вправе так делать - пускай не делает, я не вижу ничего страшного хотя бы оплатить автору затраченное время - если он готов написать что-то для меня.

[миссис Норрис]

@lena
Наверное, манга или сериалы считается чем-то более "вещественным", чем фики? Вроде как усилий по переводу текста куда больше затрачивается, чем на реплики в манге или сабы в сериале, но... там вроде как приплюсовывается еще и видео или рисовку, хотя переводчики к этому руку не прикладывали )))

[Тинкатина]

миссис Норрис
Так в том-то и дело, что в начале не было никакого разговора о "должен/не должен" >_< Это потом "развили мысль"=_=

[@lena]

миссис Норрис

Или хотя бы планирует получить - потому что я пока, кроме зарубежных благотворительных сообществ, подобной практики вообще не встречала!

Возможно что-то путаю, но Гарридо или как там её? Автор "Акамие или игрушка судьбы", вроде в свое время просила поддержать её рублем для печати? Единичный пример, но было ж такое.
Я тут поняла, что заплатила бы напрямую самим актерам Скинуться всем фандомам и заказать 10минутный эротический ролик в исполнение самих оригиналов

[миссис Норрис]

Тинкатина
Да, и меня удивило, почему эта мысль в такую сторону развилась??

[миссис Норрис]

@lena
Но это ориджинал - там-то никаких правовых проблем, это и Манна Администрацию издает и некоторые другие сетевые авторы. Тут я вообще проблем не вижу

Я тут поняла, что заплатила бы напрямую самим актерам Скинуться всем фандомам и заказать 10минутный эротический ролик в исполнение самих оригиналов

Дааааааа! У меня есть столько фантазий наработок, и денег никаких не жалко, лишь бы увидеть в действии

[Andrew_Clean]

миссис Норрис
Э, да ладно, какие там переводчики манги, этот вопрос еще несколько лет назад в ГП-фандоме всплывал. Кое-кто предложил написать фик за деньги, а потом всех убеждал, что это просто розыгрыш.
Не, меня другая сторона вопроса волнует. А кто будет писать "Закон о правах потребителя фиков"? Вдруг то, что я прочитаю, мне не понравится? Мне деньги вернут?
И кто будет платить критикам, а? Ведь в "большой литературе" платят не только писателям, но и критикам, которые пишут рецензии.
И почему вообще возникла мысль, что деньги нужно брать до написания текста? По-моему, нужно только по факту.

Но я, сразу говорю, за деньги читать ни один фик не буду. Лучше я в книжный магазин схожу и куплю что-нибудь, до чего из-за этой сетевой литературы руки не доходят.

[миссис Норрис]

Andrew_Clean
Как по треду было выше сказано, что некоторым авторам хочется платить, чтобы они НЕ писали, так бы критикам я, наверное, платила, чтобы они не критиковали Во всяком случае, не сомневаюсь, что этому занятию найдется мноооого желающих бесплатно помочь, а если вдруг каким-то чудом не найдется - отлично, в фандоме более мирно и спокойно будет ))))

Насчет денег - я думаю, вполне реально заплатить предоплатой, как мы делаем, покупая книжки в магазине (если нету времени их вдумчиво пролистать, конечно), а дальше "голосуем рублем", примерно так же, как сейчас с бесплатными фиками: понравился автор - обращаем внимание на его творчество, не понравился - досвидос. Если мне фильм не понравился, я же не пойду в кассу кинотеатра просить, чтобы мне деньги вернули - я просто делаю заметку для себя на будущее насчет режиссера/актеров.

Да как бы никто же не заставляет платить за фики насильно, правда? Я не могу этого аргумента понять совсем. Если абстрактно есть люди, которые захотят продать свое творчество и найдутся те, кто захочет его купить, каким боком это касается тех, кто в этом участвовать не планирует даже в самом кошмарном сне? Почему они возмущаются? Я вот люблю фики и готова за кое-какие заплатить, не считаю это ниже своего достоинства - поскольку они доставляют мне много позитива, а за удовольствия надо платить. Мне аргумент про "лучше книги куплю" - как-то очень странен, потому что читается между строк как: пока есть дармовая фигня ака фанфики - мы будем читать ее в ущерб серьезной литературе, но как только возникнет даже самая отвлеченная и далекая от практики идея об оплате - фу на фанфики, мы лучше серьезные книжки читать будем. Так и хочется спросить, что ж сейчас мешает это делать?
Если что, я это не о тебе персонально, просто часто встречается такое мнение.

[Andrew_Clean]

миссис Норрис
По последнему пункту сразу: если серьезно, у меня реально есть чувство вины, и нехилое, из-за того, что я стал мало книг читать из-за своего увлечения фиками. И я лично считаю это своей бедой. Сейчас мешает переключится на "серьезную литературу" моя лень, бесплатность фиков, а также то, что либидо чесать всегда приятнее, чем мозг.
Насчет денег - я думаю, вполне реально заплатить предоплатой, как мы делаем, покупая книжки в магазине
Не знаю, я никогда не покупаю книги, не зная что-то о них предварительно. В крайнем случае - читая аннотацию. Но обычно - мне или рекомендуют, или я читал критиков. То же самое касается фильмов. Вообще, что касается книг: я в последнее время чаще покупаю в магазинах то, что уже читал. Чтобы это было в домашней библиотеке. А впервые читаю книги - либо друзья дают почитать, либо скачиваю с инета. Такие пироги

[Тинкатина]

миссис Норрис

Почему они возмущаются?

Чтобы продемонстрировать свое моральное и этическое превосходство над другими? Хотя возможно, что я слишком цинична

Andrew_Clean

либидо чесать всегда приятнее, чем мозг.

в мемориз!

[миссис Норрис]

Andrew_Clean
Ну так это ж проблема читателей, а не проблема авторов, правда? ))
А то получается, как будто бы мы жрем бесплатный фастфуд, а потом когда только возникает вопрос, что за него кто-то хочет попросить денег, то с возмущением говорим, что ах, да мы в хорошие рестораны из-за вас не ходили сто лет уже, как вы смеете, мы лучше туда пойдем

Я говорю, я бы согласилась, чтобы мне что-то написали по редкому пейрингу на заказ - к примеру, то же самое, что на фестах или фикатонах по заявкам, только вместо фика или фанарта я бы заплатила автору )

Тинкатина
Ну вот да - как-то других серьезных мотивов бушующих возмущений мне в голову как-то не приходит

[Andrew_Clean]

миссис Норрис
Ну как же не проблема авторов?
По большому счету - кто мешает авторам, каждый из которых мнит себя гением, творить собственную вселенную, не заимствуя персонажей и прочего, творить "большую литературу"? Вот тогда им будут платить деньги за их талант. А так, извини, пусть пишут на голом энтузиазме. Если не в состоянии придумать собственный мир и завоевать собственных читателей, которые происходят не из числа их ПЧ на дайри/форумах и т.п.
Причем я это и к себе отношу, я ж тоже типа писатель.

[миссис Норрис]

Andrew_Clean
Я имела в виду, проблема читателей - то, что порн идет лучше, чем серьезная литература ))

Что остается в фиках из готового мира, а? Только по-честному? Процентов 5 от исходника - это максимум: имена героев и кое-какие наброски характеров, остальное - сугубо творческая работа фикрайтеров, ничем не отличающаяся от написания оригинального произведения. И времени на придумывание сюжета, проработку характеров и отношений, имхо, ничуть не меньше затрачивается, чем на ориджинал. Особенно, если это какое-нибудь АУ вообще.

И самое главное даже не это; допустим, если какие-то авторы не могут или не хотят, или не считают этичным для себя заниматься такими вещами - да Бога ради. Но почему такое возмущение идеей в принципе??? Допустим, есть автор, готовый попробовать такое, есть читатель, готовый рискнуть - почему это сугубо добровольное действие вызывает такие осуждения? Это даже нельзя сказать, что мы обделяем автора канона, потому что мы ему все уже заплатили: купили его книги, фильмы, сериалы и т. п. и посмотрели/прочитали, т. е. даже от создателей не убыло (в отличие от скачивания фильмов или музыки).

Ощущение такое, что многие считают фики недостойными того, чтобы продавать/покупать их за деньги - но мало ли что, я считаю, что сигареты не стоят того, чтобы их покупать, я же не возмущаюсь? Я просто не могу понять, откуда такое ратование за соблюдение букв закона и авторского права вдруг в данной ситуации возникло, когда в других сферах конь по-прежнему не валялся. К примеру, если потенциальный автор, готовый написать на commission, обладатель комплекта лицензионных дисков сериала СПН и печатных книжек о ГП, а те, допустим, кто его осуждает, скачали сериал и книги из сети и ни цента дохода авторам канона (права которых они так ревностно оберегают) не принесли?

[миссис Норрис]

ПС. и опять-таки, торговля всяческим фанстаффом - значками, магнитами, брелоками, календариками и т. д. и т. п. идет полным ходом и поставлена на поток - на всевозможных анимешных мероприятиях и на слэшконах и особо никаких возмущений нету, хотя если спросить меня, то на написание фика надо потратить куда больше труда, нежели просто взять готовую картинку (промофотку или коллаж) и заказать с ней какой-то сувенир и продать его.

[Andrew_Clean]

миссис Норрис
Что остается в фиках из готового мира, а? Только по-честному? Процентов 5 от исходника - это максимум: имена героев и кое-какие наброски характеров
Ну, тут я просто теряю дар речи. Имена, характеры - это, собственно, и есть основополагающее авторского мира.
Ну, возьми нашу Джей Кей. Что переходит из книги в книгу? Имена и характеры. И, ясен перец, главная предпосылка мира, которой пользуются все фикрайтеры: волшебники живут параллельно с магглами. Дальнейшее - интриги, волшебные предметы, это все преходяще. Пусть они и занимают 95 процентов текста, главное - имена и характеры.
Их-то фикописатели и заимствуют.
Но почему такое возмущение идеей в принципе??? Допустим, есть автор, готовый попробовать такое, есть читатель, готовый рискнуть - почему это сугубо добровольное действие вызывает такие осуждения?
Да и пожалуйста. Тогда это личное дело автора и читателя. И не фига это в таких масштабах по фандому обсуждать. Мое личное дело - относиться к этому с брезгливостью. Да, я, вероятнее всего, такого автора всерьез воспринимать уже не буду.
Ощущение такое, что многие считают фики недостойными того, чтобы продавать/покупать их за деньги - но мало ли что, я считаю, что сигареты не стоят того, чтобы их покупать, я же не возмущаюсь?
Аналогия так себе. В сигареты вложен реальный труд наемных работников, производственные мощности, материалы и все такое. Фикрайтер - не наемный работник, производственные мощности он использует для собственного удовольствия, про материалы я вообще молчу.