I used to care, but now I take a pill for that
Эх, про камшовскую дискуссию даже и говорить не хочу - впечатление тягостное, просто от того, что человек все равно никогда не воспримет никаких доводов. Это не недостаток, наверное, склад характера или возраст или еще что... У меня родители такие же - негибкие - им тыщу доводов подгони, а они "аморально" и всё тут. Еще тысячелетнюю историю человечества в пример приводить любят 
А на самом деле - ну ведь никто же в здравом уме не думает, что человек пишущий/читающий истории с насилием хочет в реале это насилие испробовать (с той или другой стороны - неважно), правда? И не будет. И те, кто совершает насилие в реале, творят это отнюдь не обчитавшись/обсмотревшись ужастиков.
Вообще, мне немного странно, когда к книгам, фикам, аниме и прочим "произведениям культуры" подходят с меркой реальной жизни Ясное дело, что когда хочется реала - то и идешь в реал, а в выдуманном мире хочется поэкспериментировать, что тут плохого? И почему крайними всегда оказываются фикрайтеры - потому что они беззащитнее, что ли? Уже всем навязший в зубах пример Стивена Кинга - его-то никто ненормальным извращенцем не называет! О Сорокине я вообще помолчу. Тем не менее, они издаются и никто не призывает сделать тому же Сорокину лоботомию или позвать его поглазеть на трупы.
Я помню, раммштайновцам кто-то предъявлял претензии, что их музыку террористы в Беслане слушали - уж даже это полный абсурд, чего говорить про фики, которых творящие зверства в армии явно не читали.
ИМХО, адекватные люди просто выбирают литературу себе по вкусу, а остальное не читают и всё - всем хорошо, все довольны, никто на площадях ничего не жжет и дерьмом друг друга не поливает. А пытаться построить всех под свой манер - это мы уже в Госдуме видим, как кто-то Горбатую гору в ограниченный прокат только выпустить хочет и цензуру на тв вводить. Спасибо, но я думаю, что получше какого-нибудь Шандыбина разберусь, что мне смотреть
А на самом деле - ну ведь никто же в здравом уме не думает, что человек пишущий/читающий истории с насилием хочет в реале это насилие испробовать (с той или другой стороны - неважно), правда? И не будет. И те, кто совершает насилие в реале, творят это отнюдь не обчитавшись/обсмотревшись ужастиков.
Вообще, мне немного странно, когда к книгам, фикам, аниме и прочим "произведениям культуры" подходят с меркой реальной жизни
Ясное дело, что когда хочется реала - то и идешь в реал, а в выдуманном мире хочется поэкспериментировать, что тут плохого? И почему крайними всегда оказываются фикрайтеры - потому что они беззащитнее, что ли? Уже всем навязший в зубах пример Стивена Кинга - его-то никто ненормальным извращенцем не называет! О Сорокине я вообще помолчу. Тем не менее, они издаются и никто не призывает сделать тому же Сорокину лоботомию или позвать его поглазеть на трупы.Я помню, раммштайновцам кто-то предъявлял претензии, что их музыку террористы в Беслане слушали - уж даже это полный абсурд, чего говорить про фики, которых творящие зверства в армии явно не читали.
ИМХО, адекватные люди просто выбирают литературу себе по вкусу, а остальное не читают и всё - всем хорошо, все довольны, никто на площадях ничего не жжет и дерьмом друг друга не поливает. А пытаться построить всех под свой манер - это мы уже в Госдуме видим, как кто-то Горбатую гору в ограниченный прокат только выпустить хочет и цензуру на тв вводить. Спасибо, но я думаю, что получше какого-нибудь Шандыбина разберусь, что мне смотреть
-
-
01.02.2006 в 02:24-
-
01.02.2006 в 02:28Рада, что ты со мной согласна!
-
-
01.02.2006 в 02:42-
-
01.02.2006 в 02:44Спасибо
Просто действительно задолбали эти разговоры уже - всё про одно и то же...
-
-
01.02.2006 в 02:49ага, попса маст дай, короче)) то же самое)
-
-
01.02.2006 в 02:50О, именно!
-
-
01.02.2006 в 02:59Уже всем навязший в зубах пример Стивена Кинга - его-то никто ненормальным извращенцем не называет! Да что ты! Ещё как называли, и называют и даже представить себе не могу, как ещё назовут - взять хотя бы рецензии, которые были после "Мизери" и "Последней Игры Джеральда"!
А фикрайтеры.. Ну да, наверное, именно по причине беззащитности. И... доступности. Где Кинг, а где мы... И даже не в этом дело. И даже не понимаю - а зачем на фикрайтеров нападать? Ну написал кто-то что-то по чьему бы то ни было канону что-то в своём видении... Ну и что? Пусть так, как сам автор не имел в виду- ну и что? Никто же из фикрайтеров не утверждает, что его видение сюжета - единственное правильное... И никто не выдаёт себя за автора. Пылят... А зачем - поди, и сами не знают. В чём оскорбление, что видят все по разному и любая литература ( музыка, живопись, графика и т.п.) для каждого открывают свою грань - как талантливо огранённый драгоценный камень? Кто-то увидит в "Девятом вале" Айвазовского буйство стихии, кто-то - колористику картины, кто-то отметит контрасты фона, а кто-то - людей, прижавшихся друг к другу на переднем плане... И модет быть даже напишет о них фик!)))
Всё дело в восприятии, и следует быть терпимыми, если эти восприятия не совпадают - хотя бы это были авторские и фикрайтерские... ИМХО, разумеется.
-
-
01.02.2006 в 02:59Наверное, и выступают в дискуссиях они же лица, из тех, у кого шило в ж..)))
-
-
01.02.2006 в 03:19Спасибо большое!
Всё дело в восприятии, и следует быть терпимыми, если эти восприятия не совпадают - хотя бы это были авторские и фикрайтерские... ИМХО, разумеется.
Конечно! Уж чего проще, не нравится - отложи и все. Я, например, КНК Камши не осилила - мне показалось нудным и затянутым, но я же не возмущалась, что мол, отчего это посредственность так восхваляют! Не понравилось - и не понравилось, другим нравится - и слава Богу, мне же это не мешает
меланхолия
Ага, причем, с завидным упорством пишут об этом.
-
-
01.02.2006 в 03:21ну не чем народу заняться больше)))"Блещут интеллектом")
-
-
01.02.2006 в 03:24Сублимируются )))
Каждому свое - мы фики читаем, они нас осуждают - все при деле ))
-
-
01.02.2006 в 03:31-
-
01.02.2006 в 03:36Каждому свое - мы фики читаем, они нас осуждают - все при деле
Вот именно,иногда им просто заняться другим нечем.Иногда,люди просто ничего умного по этому поводу сказать не могут,не могут вникнуть в суть и посмотреть на какую-то вещь с иной точки зрения.На ту же Горбатую гору.Ну не нравится тебе любовь двух ковбоев,ну так не смотри и живи себе тихо,но не надо говорить,что это аморально,что так нельзя и это неправильно.Любовь-она и в Африке любовь.У кого-то любовь к геям=)),у кого-то к фикам,а у кого-то к Сорокину))
И ведь знаешь,все равно те,кто осуждают Горбатую гору пойдут на нее и посмотрят,а потом с новой силой будут поливать грязью.Я бы сказала только одно.Эти люди в кои-то веки просто ущербны.
-
-
01.02.2006 в 03:39-
-
01.02.2006 в 03:42А что есть "Горбатая Гора" и где это можно искать и найти?
-
-
01.02.2006 в 03:47-
-
01.02.2006 в 03:53-
-
01.02.2006 в 03:53Угу, многие из критиков настолько в теме - и новинки все читали, и авторов всех знают, и в теории слэша собаку съели - завидки берут
Еще возмущение непосредственно авторов - понять могу, как кто-то сказал, "когда выстраданного тобою героя имеют в **** - это не может не расстраивать". Но тут-то речь даже не о слэше по КНК, а просто о насилии в фиках как таковом, причем, мне страшно не понравилась спекуляция на трагедии в Челябинске - просто низко ее тут приплетать, и никакого отношения к фикрайтерам она не имеет!
Идея
И ведь знаешь,все равно те,кто осуждают Горбатую гору пойдут на нее и посмотрят,а потом с новой силой будут поливать грязью.
Конечно!
Вот только мне непонятно, зачем тратить свою жизнь, купаясь в ненависти к чему-либо, упиваясь этой ненавистью, подпитывая ее постоянно. Нафига? Тут и на любимые-то дела времени не всегда хватает - так зачем заниматься изучением и критикой неприятных вещей? Отойди и забудь - никто же насильно не навязывает...
undel
Вот тут: http://www.diary.ru/~gata-sin-sombr...;postid=9874816
-
-
01.02.2006 в 04:02не знаю.мучаюсь тем же вопросом и недоумеваю!
кстати,неизвестно,когда все-таки к нам Гора придет?)))
пани Ирена пока она к нам в прокат на экраны не поступала,типа цензура
-
-
01.02.2006 в 07:48-
-
01.02.2006 в 10:34все равно те,кто осуждают Горбатую гору пойдут на нее и посмотрят,а потом с новой силой будут поливать грязью.Я бы сказала только одно.Эти люди в кои-то веки просто ущербны.
-
-
01.02.2006 в 11:36ППКС!
-
-
01.02.2006 в 12:27Ведь это реалии жизни. Выходи вечерком на улицу, и под ближайшим фонарем найдешь своего потенциального оппонента.
А какое значение имеет, что человек пишет или читает? Это же не призывы к действию? Это фикция, выдумка, часто яркая, впечатляющая выдумка - но ведь не больше!
Или такие люди кажутся более легкими объектами, чтоб показать на них все то, что ты надумал за жизнь?
-
-
01.02.2006 в 14:12Ну да я тоже не люблю и не читаю крайне надуманное пвп с приковыванием наручниками к кровати, групповым изнасилованием и тд. Другое дело, если произведение великолепно, то любые "девиации" и "переборы с жестокостью" в нем не будут резать мне глаз. Да, в жизни это не смешно, и больно, и жестоко, и не романтично. Но если автор пишет так, что я верю, что это настоящее - вся боль и грязь - то цветы ему и апплодисменты. А вот если вместо героя фика вижу афтора, который в упоении от собственного воображения набивает лабуду на экран монитора, автора который прям между строчек светится, где каждый ход виден, потому что ненастоящее и прям: "а сейчас я его вот так, а потом вот эдак" и вертит несчастного мертвого персонажа как ему вздумается. То я и читать это не буду)) - отсюда вывод: не читайте такие дискуссии)))
А что касается жестокости и извращенности. Да будь автор хоть из Кащенко, мне плевать, а параметры оценки литературного произведения у меня лично не его по рейтингу.
У нормального читателя, имхо, не должно быть такого критерия оценки - по жесткости или извращенности. Или книгу стоит читать или нет. Но и это опять таки крайне субъективно, по-моему стоит, а для кого-то другого...
А про "ах, как мне трудно писать жестокости, потому что я очень хорошо понимаю, как это больно". Значит писатель из тебя хреновый - либо героев не чувствуешь и свои эмоции им же навязать пытаешься (ну вот как можно, скажем, про Мураки таким писать), либо не понимаешь, что литература - это все-таки не реальный мир и не место для демонстрации своих моральных устоев. Хочешь "добро и свет нести" иди в священники, а писатель - это уж скорее патологоанатом.
Короче говоря, литературное произведение не сделает из вас психа и убийцу, а у каждого свой вкус. А если при выборе книг руководствоваться их "рейтингом", то можно маринину читать, там наверное без перегибов...
-
-
01.02.2006 в 14:16кстати,неизвестно,когда все-таки к нам Гора придет?)))
Теперь говорят, что чуть ли не в апреле
Сехмет
Хороший вопрос
Да нет, я думаю, критикам хочется малость самоутвердиться за чужой счет - ничто не возвеличивает себя лучше, чем опускание других...
Flo
PigWing
Я думаю, чтобы сделать что-то в реале - ну там, изменить, улучшить и так далее - надо много сил приложить, а делать этого не хочется, не можется и не умеется. Куда проще спокойненько поморализаторствовать о том, какие гады эти фанфикописцы и фанфикочитатели, выполнить тем самым свой долг перед обществом и спокойно и самодовольно жить дальше
-
-
01.02.2006 в 14:45Первый раз, кстати, слышу такое слово - манямба...
Я тоже! Я потом еще по Яндексу долго шарила в надеждах восполнить пробелы в образовании )))))
Остальному посту - тоже полнейший ППКС!
Если написано реалистично, жестко, так, что задивает за живое - значит, автор талантлив, и к чему тут какие-то домыслы о его нормальности/ненормальности? И если он плохо пишет - тоже неважно, есть у него проблемы или нет.
У нормального читателя, имхо, не должно быть такого критерия оценки - по жесткости или извращенности.
Особенно - по извращенности или неизвращенности автора!
Я лично просто могу сказать: нет, мне тяжело читать или смотреть такое, я не могу, но никогда не придет в голову считать, что это автор вот такой неправильный и он в этом виноват. Просто лично мои особенности восприятия.
А про "ах, как мне трудно писать жестокости, потому что я очень хорошо понимаю, как это больно".
Согласна, это настолько бредово, что даже и обсуждать странно. Либо у человека непонятное желание писать только карамально-приторных героев и ему не даются сильные отрицательные персонажи, либо это просто лицемерие
Короче говоря, литературное произведение не сделает из вас психа и убийцу, а у каждого свой вкус.
Конечно! Точно так же, как и передача ЧП не сделает - а если чья-то психика слишком неусточчива, то, я думаю, чловек по-любому сорвется, не этот толчок, так другой...
-
-
01.02.2006 в 16:21Я думаю, чтобы сделать что-то в реале - ну там, изменить, улучшить и так далее - надо много сил приложить
Я тоже так думаю
С претензиями к вымышленному ради забавы следует быть попроще.
А дискуссию я ту не осилила)
та же манямба... вот где садизм!
-
-
01.02.2006 в 16:26Я читала только посты более-менее по делу, а не те, где участники отношения друг с другом выясняли
-
-
01.02.2006 в 16:43А я вобще, понаслышке зная склочный нрав этой дамы, не стала зачитываться.
Не согласятся же вдруг спорщики с чужой точкой зрения?
*глядя в пол* а что такое манямба?
-
-
01.02.2006 в 16:47Нашла что-нибудь?)))
А еще, ИМХО, если человек с таким упоением и рвением рассуждает о "пишущих манямбу" (черт какое слово забавное), то сам ничуть не лучше эти "манямбописателей". Да, конечно, это нормально, если человек впервые в фандоме сталкивается с таким "художеством" и потом выплескивает свое удивление и отвращение. А если он уже давно в фандомах, то зачем продолжать скулить на эту тему. Да все (и я тоже) не прочь порассуждать о штампах фандома, мери-сью, короче, обсудить некоторые негативные стороны. Но в откровенной помойке фанфикшена мало кто желает рыться, да еще так откровенно, с удовольствием и жаждой крови. Хотя бы потому, что там критиковать нечего, только себя унижать.
А если человек в хорошем фике обращает внимание только на рейтинги и ворнинги, то это уже его проблема...
Проще надо смотреть на мир, в конце концов тут интернет и свобода выбора. У каждого писателя свой читатель, а у критика - прихлебатель. Так что пусть одни упиваются своим "манямбоненавистничеством", другие - Шульдихом-проституткой. Дневников много - на всех хватит.
Кстати, мне горбатая гора не понравилась. Я ущербна?))