I used to care, but now I take a pill for that
И мы тоже посмотрели Аватар, да! 
Даже не знаю, с чего начать, поэтому начну с позитива! 3д - рулит, все-таки совершенно другой эффект от просмотра, и хвосты были прекрасны
Хвосты - это единственное, что примиряло меня с этими синими аборигенами, они такие милые )))
А остальное... лучше бы они все три часа скакали по деревьям, размахивали хвостами - это реально успокаивает и совершенно не надоедает смотреть, но когда они полезли в serious business - тушите свет. Самая главная мораль, которую можно вынести из фильма - не экономьте на медицинском обслуживании бывших военных!!! Если бы главгерой мог бы позволить себе операцию на позвоночнике с самого начала - этого фиаско бы не произошло
А так в принципе понять можно - реал у него был убогий и несчастный, а в этом другом теле он был с прекрасным синим хвостом, на двух ногах, лазал по деревьям, летал на птеродактилях и тусил с наследницей престола - чем ни жизнь? В том рвении, с которым главгерой запрыгивал в этот свой электронный гроб, я с ужасом узнавала себя, бросающуюся к компьютеру
Тот же маньячный блеск в глазах, да - хелло, виртуальная зависимость
Дорогой Сэм Уортингтон! Пожалуйста, не мог бы ты в следующий раз сыграть персонажа, который бы не менял сторону в течение всего фильма. С любовью, я.
Потому что в Терминаторе он вроде как был робот - но перешел на сторону людей, а тут он был вроде как человек - но перешел на сторону синих хвостов.
И это возвращает нас к главной идее фильма, от которой мне лично хочется рвать и метать.
Во-первых, меня заебал этот гринписовско-антимилитаристский посыл практически всех современных фильмов. Я не знаю, какой глубокий смысл, какой новаторство кто там разглядел, когда, по-моему, с самого начала было очевидно, что плохие тупые военные пришли, чтобы разрушить прекрасное, близкое к природе поселение - и хотя оно слушает, что говорят деревья и скачет в набедренных повязках - очевидно, что в конце оно уделает все высокие технологии людей, что бы те ни придумали: от космического корабля, чтобы прилететь на эту планету - до пресловутых аватаров. Что вы, какие технологии, близость к природе и голоса предков - залог успеха.
За-дол-ба-ло. Серьезно.
Когда они своими стрелами и летающими птичками уделали боевую авиацию - я рыдала. Частично - от возмущения )))) Понятно, что пытались оправдать посыл - сила в правде - но не до такой же степени.
А во-вторых, главгерой бесит с итицкой страшной силой - чем дальше к концу фильма, тем сильнее. Самая хорошая реплика была, когда почти в самом конце полковник спрашивает: каково это - предать своих? И это правда! Он знал этих хвостатых чуваков три месяца, я могу понять, что он там им стал сочувствовать как-то и все такое - но бля, убивать своих - это уже за рамками сочувствия для меня лично. При этом, его нигде не наебали, полковник обещал ноги - он выполнил свое слово, предлагал отправить его на Землю... Когда этот Джейк толканул речь про "братья и сестры" и что-то такое про "защитим нашу землю" - я сначала подумала, что это стеб, ибо камон, какая же она НАША - ты-то там причем ваще? Но нет, пафос был на полном серьезе, мне кажется, девочка рядом со мной даже хлюпала носом на этой сцене. Но со стороны это реально выглядело как: нашел себе местную бабу - и ради этого забыл Родину. Преувеличиваю, конечно, но смотреть на это все мне было очень противно. И еще и взрывчатку и прочие дивайсы им дал - если вы такие близкие к природе, то и сражайтесь своими деревянными, блин, стрелами, а не пользуйтесь достижениями противника! Я вообще не понимаю, с какой стати режиссеры предполагают, что я должна проникаться какими-то другими расами и, вероятно, радоваться, когда людей в конце с позором депортировали? Щас, ага! Надеюсь, они вернутся на атомном космическом корабле и наваляют этим поселенцам по первое число в сиквеле, вот так!
Логике тоже тяжеловато пришлось, потому что ну ок - ты решил перебежать к местным, но как бы включи моск, скажи: небесные люди собираются тут ковровые бомбардировки устроить, надо думать, что делать - эвакуироваться или к обороне готовиться. Не, он ждал до последнего момента, а потом вдарил - я на самом деле не я, но все равно я хороший. Не удивительно, что после такого программного заявления его тушка так и валялась, засыпанная снегом и листиками, никто не стал марать руки и подбирать.
Отдельное слово про ученых. Нет, Сигурни Уивер прекрасна, но режиссерский взгляд на ученую братию заставил меня по другому взглянуть на "дело врачей" и репрессии иже с ним. Серьезно, такая пятая колонна хорошего не заслуживает! Блин, как бы вы не относились к военным, но это представители вашей страны, не нравится вам позиция - езжайте домой, но предавать своих и помогать противнику... это как-то совсем некрасиво выглядит, противно, я бы даже сказала.
Вообще, дисциплина у них там хромает на все четыре лапы - от этого все проблемы!
И в финале, когда ни главгерой не сдох, ни главгероиня - это было не просто lame, это было cheesy! Я, грешным делом, подумала, что предателя постигла заслуженная кара, когда он не дотянулся до своей масочки - но нифига, что нам - не дышал пять минут - потом снова ожил, как... Дин Винчестер!
Так что фильм оставил во мне чувство глубокого неудовлетворения! Хотя с чисто техническо-графической точки зрения - очень красиво сделано, приятно посмотреть. Но с другой идеей )))
ПС. А самый прекрасный (помимо сурового накачанного полковника) был Паркер! Его реплика - ну там же везде деревья!!! - порадовала, как ничто другое в фильме Практически как синий хвост и даже больше )))))
Даже не знаю, с чего начать, поэтому начну с позитива! 3д - рулит, все-таки совершенно другой эффект от просмотра, и хвосты были прекрасны
Хвосты - это единственное, что примиряло меня с этими синими аборигенами, они такие милые )))А остальное... лучше бы они все три часа скакали по деревьям, размахивали хвостами - это реально успокаивает и совершенно не надоедает смотреть, но когда они полезли в serious business - тушите свет. Самая главная мораль, которую можно вынести из фильма - не экономьте на медицинском обслуживании бывших военных!!! Если бы главгерой мог бы позволить себе операцию на позвоночнике с самого начала - этого фиаско бы не произошло
А так в принципе понять можно - реал у него был убогий и несчастный, а в этом другом теле он был с прекрасным синим хвостом, на двух ногах, лазал по деревьям, летал на птеродактилях и тусил с наследницей престола - чем ни жизнь? В том рвении, с которым главгерой запрыгивал в этот свой электронный гроб, я с ужасом узнавала себя, бросающуюся к компьютеру
Тот же маньячный блеск в глазах, да - хелло, виртуальная зависимость Дорогой Сэм Уортингтон! Пожалуйста, не мог бы ты в следующий раз сыграть персонажа, который бы не менял сторону в течение всего фильма. С любовью, я.
Потому что в Терминаторе он вроде как был робот - но перешел на сторону людей, а тут он был вроде как человек - но перешел на сторону синих хвостов.
И это возвращает нас к главной идее фильма, от которой мне лично хочется рвать и метать.
Во-первых, меня заебал этот гринписовско-антимилитаристский посыл практически всех современных фильмов. Я не знаю, какой глубокий смысл, какой новаторство кто там разглядел, когда, по-моему, с самого начала было очевидно, что плохие тупые военные пришли, чтобы разрушить прекрасное, близкое к природе поселение - и хотя оно слушает, что говорят деревья и скачет в набедренных повязках - очевидно, что в конце оно уделает все высокие технологии людей, что бы те ни придумали: от космического корабля, чтобы прилететь на эту планету - до пресловутых аватаров. Что вы, какие технологии, близость к природе и голоса предков - залог успеха.
За-дол-ба-ло. Серьезно.
Когда они своими стрелами и летающими птичками уделали боевую авиацию - я рыдала. Частично - от возмущения )))) Понятно, что пытались оправдать посыл - сила в правде - но не до такой же степени.
А во-вторых, главгерой бесит с итицкой страшной силой - чем дальше к концу фильма, тем сильнее. Самая хорошая реплика была, когда почти в самом конце полковник спрашивает: каково это - предать своих? И это правда! Он знал этих хвостатых чуваков три месяца, я могу понять, что он там им стал сочувствовать как-то и все такое - но бля, убивать своих - это уже за рамками сочувствия для меня лично. При этом, его нигде не наебали, полковник обещал ноги - он выполнил свое слово, предлагал отправить его на Землю... Когда этот Джейк толканул речь про "братья и сестры" и что-то такое про "защитим нашу землю" - я сначала подумала, что это стеб, ибо камон, какая же она НАША - ты-то там причем ваще? Но нет, пафос был на полном серьезе, мне кажется, девочка рядом со мной даже хлюпала носом на этой сцене. Но со стороны это реально выглядело как: нашел себе местную бабу - и ради этого забыл Родину. Преувеличиваю, конечно, но смотреть на это все мне было очень противно. И еще и взрывчатку и прочие дивайсы им дал - если вы такие близкие к природе, то и сражайтесь своими деревянными, блин, стрелами, а не пользуйтесь достижениями противника! Я вообще не понимаю, с какой стати режиссеры предполагают, что я должна проникаться какими-то другими расами и, вероятно, радоваться, когда людей в конце с позором депортировали? Щас, ага! Надеюсь, они вернутся на атомном космическом корабле и наваляют этим поселенцам по первое число в сиквеле, вот так!
Логике тоже тяжеловато пришлось, потому что ну ок - ты решил перебежать к местным, но как бы включи моск, скажи: небесные люди собираются тут ковровые бомбардировки устроить, надо думать, что делать - эвакуироваться или к обороне готовиться. Не, он ждал до последнего момента, а потом вдарил - я на самом деле не я, но все равно я хороший. Не удивительно, что после такого программного заявления его тушка так и валялась, засыпанная снегом и листиками, никто не стал марать руки и подбирать.
Отдельное слово про ученых. Нет, Сигурни Уивер прекрасна, но режиссерский взгляд на ученую братию заставил меня по другому взглянуть на "дело врачей" и репрессии иже с ним. Серьезно, такая пятая колонна хорошего не заслуживает! Блин, как бы вы не относились к военным, но это представители вашей страны, не нравится вам позиция - езжайте домой, но предавать своих и помогать противнику... это как-то совсем некрасиво выглядит, противно, я бы даже сказала.
Вообще, дисциплина у них там хромает на все четыре лапы - от этого все проблемы!
И в финале, когда ни главгерой не сдох, ни главгероиня - это было не просто lame, это было cheesy! Я, грешным делом, подумала, что предателя постигла заслуженная кара, когда он не дотянулся до своей масочки - но нифига, что нам - не дышал пять минут - потом снова ожил, как... Дин Винчестер!
Так что фильм оставил во мне чувство глубокого неудовлетворения! Хотя с чисто техническо-графической точки зрения - очень красиво сделано, приятно посмотреть. Но с другой идеей )))
ПС. А самый прекрасный (помимо сурового накачанного полковника) был Паркер! Его реплика - ну там же везде деревья!!! - порадовала, как ничто другое в фильме
Практически как синий хвост и даже больше )))))
-
-
26.12.2009 в 20:56В районе чего ему на их сторону вставать? Люди их не угнетали. Фильм офигенный кстати)
-
-
26.12.2009 в 21:07-
-
26.12.2009 в 21:19Сколько людей - столько и мнений )
Я не спорю, что мотивы людей показали невдохновляющими, и собственно, это и был один из моментов, по которым мне фильм не понравился. Я устала от самоуничижения в кино и от того, что за наши деньги нам же показывают, какие мы плохие. Но по поводу главного героя могу только повториться: когда человек за три месяца готов полностью кинуть все, за что сражался раньше - такому человеку я не доверяю, не симпатизирую, и его мотивы не вдохновляют меня. Я ему не верю и я считаю, что он точно так же может передумать в следующий раз так же быстро. Может быть, эту же ситуацию можно было показать более убедительно для меня, то что я увидела - не вдохновило ни разу
Пускай полковник по сюжету был "неправ", но мне куда больше импонирует человек, который верен до конца.
-
-
26.12.2009 в 21:22В районе чего ему на их сторону вставать?
Хотя бы потому, что нравы и обычаи черной креветки достойны не меньшего уважения, чем нравы и обычаи четырехметрового голубокожего эльфа.
Люди их не угнетали.
Да, они всего-навсего загнали их в резервацию, ну и кушали конечно. Я бы не сказала, что это подходящий способ обращения с каким-никаким, но собратом по разуму.
Ну и насчет вины за "бремя белого человека". Английские колонизаторы и испанские конкистадоры были люди неприятные, но и народы, с которыми они сталкивались, практиковали многое, что и поныне мы считаем неприемлемым. Если бы на'ви не были представлены как однозначные ангелы, а люди как чистые демоны, я бы махнула на мораль, прикрученную к фильму канала "Дискавери", рукой, а так не получается.
-
-
26.12.2009 в 21:46Гошкина мать, да, я все понял правильно. Вопросы есть?
миссис Норрис, резюме - тебе так неприятна форма подачи информации в фильме, что ты упорно не желаешь видеть за ней содержание. Ибо я говорю о том, что добро и зло это понятия не зависящие от цвета кожи и формы ушей, а ты продолжаешь упорно твердить о каком-то предательстве и о военных. Жаль. Хотя я рад, что фильм закончился победой над фашизмом. И что посыл автора фильма дошел до огромного количества людей.
-
-
26.12.2009 в 21:51я там тоже ,кстати, фашизма в полном понятии этого слова, в упор не вижу, просто колонизация ))) *конкистадоры* кстать, почти сразу на ум пришли
-
-
26.12.2009 в 21:58а если он *верен до конца* теориям, которые приводят к геноциду?
OlgaS Если бы на'ви не были представлены как однозначные ангелы, а люди как чистые демоны, я бы махнула на мораль, прикрученную к фильму канала "Дискавери", рукой, а так не получается.
а с какого хрена хозяева собственной планеты должны соответствовать чьим-то представлениям о хорошем и плохом? Люди вперлись туда без спроса, вот и вся мораль. вы у себя дома готовы подстраиваться под хамовитые требования незванных гостей? Сомневаюсь.
Колонизаторы тем и паршивы, что в гости без спроса ходят, используя технологическую разницу. Вот только представьте, что появились инопланетяне, которые при более высоких технологиях считают вас за дикарей, могут одной порцией чая сделать вас зависимой тряпкой (аналогия со спаиванием северных народностей) и взорвать к чертям все ваши города. Вам это понравится?
-
-
26.12.2009 в 23:12когда человек за три месяца готов полностью кинуть все, за что сражался раньше - такому человеку я не доверяю, не симпатизирую, и его мотивы не вдохновляют меня.
Человек ведь не раз и не два повторил, что всегда мечтал быть солдатом и нести людям мир - как можно нести мир с оружием в руках я лично не совсем постигаю, но это такая специфическая мужская логика, с которой во все времена нам приходится смиряться
И вообще - фильм ведь не про то, как один человек от людей к синим обезьянам переметнулся. А про то, как один человек заново ощутил себя частью природы, пусть и чужой. Полюбил ее и захотел защитить. И в этом не надо искать гринписовско-антимилитаристских посылов, это не пример панацеи для каждого, это просто история одного человека. Которую ты либо чувствуешь, либо нет.
-
-
26.12.2009 в 23:47А вот и я, еще один позорный критик, не увидевший глубокого смысла за убогим сценарием
В общем, я опять зашла сказать ппкс!)) Здорово меня этот аватар обломал!
Мда, только вот Сэм Уортингтон у меня даже в такой сомнительной роли не может вызывать отрицательных эмоций (по крайней мере, пока он не синенький), уж больно красивый, сцуко
-
-
27.12.2009 в 00:02а с какого хрена хозяева собственной планеты должны соответствовать чьим-то представлениям о хорошем и плохом?Люди вперлись туда без спроса, вот и вся мораль. вы у себя дома готовы подстраиваться под хамовитые требования незванных гостей? Сомневаюсь.
Колонизаторы тем и паршивы, что в гости без спроса ходят, используя технологическую разницу. Вот только представьте, что появились инопланетяне, которые при более высоких технологиях считают вас за дикарей, могут одной порцией чая сделать вас зависимой тряпкой (аналогия со спаиванием северных народностей) и взорвать к чертям все ваши города. Вам это понравится?
Весь этот антиколониалистский, антирасисткий, антиамериканский, антикапиталистический и прочий анти-пафос полностью для меня потерян, потому что одно дело смотреть про столкновение двух человеческих культур, а другое дело про столкновение эльфов и орков. Я не могу сочувствовать эльфам, и ненавидеть орков, потому что их не существует. В настоящем мире все намного сложнее.
Понимаете, с точки зрения племен Новой Гвинеи охота за головами является однозначным добром, потому что помогает контролировать численность населения в местности с весьма ограниченными ресурсами, в противном случае см. Остров Пасхи.
С точки зрения индейца Южной Америки человеческие жертвоприношения на теокали это тоже добро, потому что пролитая кровь не позволяет миру погрузится в первобытный хаос. У столкнувшегося с этим "добром" европейца, оно, понятное дело, вызывало разрыв шаблона и попытку его искоренить.
Скажите, есть ли у Камерона то, что является "добром" для одной строны и "злом" для другой?
Нет, на'ви - это даже не "алиены", а доведенное до абсурда воплощение вполне земных идей поклонников нью-эйдж, в результате все, что я вижу это рафинированную общину хиппи, которую стремится истребить разнузданная толпа алчных наемников. Понятно, в чью сторону буквально на веревке тащит мои симпатии режиссер, только мне такое грубое манипулирование не подходит. Может, Камерон и стремится искупить колониальную вину, иидеализируя одну сторону и очерняя другую, но ведь на самом деле ясно, что ни один колонизатор не смог бы закрепиться на новой территории, если бы не пользовался поддержкой хотя бы части местного населения, а значит не всех они резали под корень, да и сами народы, которые они колонизировали, не эволюционировали из обезьян, не сходя с этого места, а, значит, сами были "колонизаторами" по отношению к своим предшественникам, которых они истребляли не менее, а то и более безжалостно, см. племена готтентотов и банту в Африке. Фильм благополучно это заминает. Вероятно, племена на'ви отпочковались прямо от Эйвы и мирно разошлись в разные стороны.
Потом, если "Аватар" хочет научить меня любить своего ближнего, не взирая на его национальность и цвет кожи, то почему бы ему не показать мне, что некоторые из этих ближних сжигают неверных жен, или побивают камнями гомосексуалистов? Вы согласны любить таких ближних и сохранять такую культурную самобытность? Я - нет. Когда dr. Botalex, рассказывая в своем журнале о кастрации девочек в племенах Африки, заикнулся о том, "а, может, ну их к черту, пусть сами разбираются", туда прибежало желающих выжечь заразу каленным железом, а заодно проделать кое-какие манипуляции с гениталиями самого уважаемого доктора страниц на двадцать комментариев.
Собственно, система, когда белые и черные люди в одной стране живут по своим обычаям и пересекаются по-минимуму, существовала и называлась "апартеид". Только почему-то прогрессивная общественность добилась ее отмены. И правильно сделала. А значит и второй мессидж "вмешиваться в жизнь других людей плохо" тоже идет к чертям. Будут вмешиваться, ибо не всем нравиться на дипломатических переговрах здороваться за руку с людоедами.
Колонизация с применением "технологической разницы" выглядит, как выжигание всего ботанического садика с орбиты с разбивокй шахт на пепелище, а не вбухивание миллионов в программу посредников. Люди, между прочим, пытались договориться с местными и узнать, на какой основе с ними можно построить отношения. И это было миссией Грейс с ее аватарами. А шахтеры потеряли терпение только после двадцати лет бесполезных ожиданий. Кстати, поскольку Грейс не являлась сотрудником компании Сэлфриджа, а властям Земли было не все равно, как на Пандоре ведутся дела, ей надо было не истерить, когда мнение военных начало брать верх, а связываться со своим начальством.
В реальной жизни философия "поверх наших запасов нефти случайно оказалась арабская страна" является порочной, но вообщем-то это ясно и без Камерона, и лишний раз напоминать не нужно. А про преступления американских корпораций Майкл Мур рассказывает куда более увлекательно.
-
-
27.12.2009 в 00:16Я и так накатала длинный пост о том, чем и почему мне не понравился фильм. Я написала еще с десяток комментов в этом посте, в которых попыталась еще подробнее объяснить, что же меня все-таки в нем раздражило в целом и в главном герое в частности.
Я не знаю, что мне вам еще сказать, не делая копипаста из всего предыдущего?
Я никого не пытаюсь переубедить, если вам понравился фильм, если вы увидели хороший и правильный посыл, прониклись главным героем - я рада за вас, серьезно. Как минимум, ваши деньги за билет в кино были потрачены не зря.
Но не нужно пытаться объяснить мне, что хотел сказать режиссер. Он это уже сам сказал в фильме. Вы увидели там одно, я другое, и если режиссер меня не убедил, но не надо, пожалуйста, считать, что если вы мне перескажете свое восприятие (само собой, более точное и правильное) - я тут же проникнусь и осознаю свои заблуждения. Вы первый раз сталкиваетесь с ситуацией, когда одни видят в фильме одно, а другие - другое? Наверное, вы не участвовали в дискуссиях по поводу, например, сериала Supernatural - так, из последнего запомнившегося.
И смех и грех
Я, конечно, все понимаю - насчет священных коров и всего такого, у самой их целое стадо.
Я даже понимаю, как раздражает, когда люди не разделяют твою точку зрения - хелло, в интернете кто-то неправ, это непорядок!
Что веселит неимоверно, это немедленный переход на личности несогласных! Не понравился фильм - либо ты недалекий убогий мозгом, до которого не дошел великий смысл (где уж, нам уж
Прямо диву даешься, честное слово, почему так западает в душу, что кому-то может не понравиться то, что понравилось вам? Объясняешь-объясняешь, что вот потому-то и потому-то - опять за рыбу гроши: ну ведь автор хотел как лучше показать. Финиш, приехали
-
-
27.12.2009 в 00:20-
-
27.12.2009 в 10:47-
-
28.12.2009 в 10:52миссис Норрис, извини. Зря конечно влез в твой пост, но слишком сильным, даже можно сказать шокирующим было удивление, и не только для меня как оказалось. Ибо читаю тебя не первый год, но вот такого:
Надеюсь, они вернутся на атомном космическом корабле и наваляют этим поселенцам по первое число в сиквеле, вот так! никогда раньше не видел. Хотя до этого было много фильмов, которые тебе не нравились и ты об этом писала. Если бы ты случайно увидела в моем дневе пост, где я желаю кому-нибудь из твоих любимых персонажей умереть в следующей серии мучительной смертью, то подумала бы, что мне пора к психиатру. Другое дело, что ты возможно не стала озвучивать свою мысль. А я вот не удержался. Извини.
-
-
28.12.2009 в 16:47Мне он не понравился с самого начала, потому что возникло чувство что я смотрю как кто-то играет. Банально: сначала приветствие, потом появляется дружелюбный гид, потом появляется кто-то навороченный и втирает что герой никто, никому не нужен и зачем его за такие деньги притащили к чёрту на рога - непонятно. И в конце-концов герой должен спасти дружелюбных пушистиков от злых людей с пушками. А что? Добрые пушистики ему бабу дали. +_+