Программное заявление :D

[миссис Норрис]

Как-то меня разговоры и дискуссии на эту тему последнее время утомили, поэтому я проясню свою позицию один раз - чтобы потом всем совать этот пост и не перепечатывать одно и то же.

1. Я не люблю Сэма.
Я не знаю, может, для кого-то это новость, но я его не выношу после его отвратительного поведения в четвертом сезоне, я сомневаюсь, что при таких, идущих с самого начала, чертах характера и при таком отношении к окружающим и к Дину в частности, он когда-нибудь сможет исправиться. Если сможет и Крипке это убедительно покажет - окей, я к нему потеплею, если нет - увы. И хотелось бы также указать, что я смотрела четвертый сезон, смотрела его не раз, обсуждала его сотни раз - мою позицию и ее обоснование можно легко найти в этих дискуссиях. Поэтому нет смысла приходить ко мне с сэмозащитными речами и хитроумной трактовкой фактов таким образом, что выходит, будто бы Сэмми ни в чем не виноват, а и того круче - виноват во всем Дин. Понимаете, если Крипке не сумел меня в чем-то убедить, то неужели вы думаете, что чья-то искаженная трактовка тех же событий, что я наблюдала своими глазами в каноне и к которым составила свое отношение, сможет?

2. Я больше не шипперю винцест, а шипперю динокастиэлей.
Я не испытываю к винцесту никакой ревности, потому что для меня главное - чтобы по моему ОТР креативили достаточно, чтобы было, что почитать-посмотреть, и мне совершенно не обидно, если по другому пейрингу люди тоже что-то делают. Я скажу больше - никогда и ни одной минуты я не сомневаюсь, что винцест как был всегда, так и останется главенствующим пейрингом фандома до самого конца, с этим дико спорить. Я радуюсь всем шипперским моментам с моим ОТР like no tomorrow, потому что я знаю, что они бывают далеко не каждую серию. Тем более странно видеть истерики от винцестников, у которых Дин и Сэм вместе круглосуточно практически, тем не менее, они устраивают драмы из того, что Дин общается еще и с Кастиэлем - алло, народ, хотите раскладками поменяться? А если нет, то почему мы довольны своим малым количеством, а вы своим большим нет?

Я испытываю раздражение по поводу некоторых активных винцестников вовсе не из-за ревности к пейрингу (см. прошлый абзац). Просто для того, чтобы по-прежнему шипперить винцест, как скажем, во втором сезоне, нужно либо полностью абстрагироваться от событий четвертого - ок, я уважаю такой вариант, либо взять и жестко отнонконить факты и мотивы персонажей, вывернуть мотивацию Сэма наизнанку и приписать "это все он сделал ради Дина, финал 4.21 included", Дину тоже что-нибудь в вину поставить, чтобы "они были равны" - и радостно их спаривать. Вот этот второй вариант вызывает у меня глухую ярость, которая не имеет никакого отношения к пейрингу, а имеет к трактовке характера Дина.

3. Когда я пишу про неадекватных сэмофанатов - я пишу про неадекватных сэмофанатов.
Не про нормальных сэмофанатов, которым хочется, чтобы Сэм стал человеком и исправился после того, что он натворил в прошлом сезоне. Не про винцестников, как некоторые люди почему-то считают. Нет, я пишу про неадекват, который считает, что Дин во всем виноват, а Сэммичка - бедная жертва обстоятельств, который считает поминутно экранное время и если у Дина было на пять минут его больше - поднимает хай, который по пяти промофоткам к эпизоду, включающим и представление нового характера (которым всегда на промках уделялось больше внимания) - вопит, что они бросают смотреть, потому что Сэма задвинули на задний план. Эти люди считают, что Дин - не больше, чем бесплатное приложение к Сэму, его сюжетную арку они воспринимают как личное оскорбление и превращение сериала в Дин-шоу, если Дин общается с Касом или вообще с кем-то, кроме Сэма, они возмущаются, что это теперь Дин-Кас или Дин-кто угодно шоу. При этом Сэму, конечно же, общение с другими персонажами вполне дозвольтельно. Я такое поведение считаю неадекватом и пишу о нем соответственно.

4. Я люблю Кастиэля.
Я считаю совершенно безосновательными разговоры о том, что он как-то виноват в разрушении отношений Дина и Сэма. Виноват в этом Сэм. И мое отношение к Сэму испортилось вовсе не потому, что я полюбила Кастиэля и от этого возненавидела Сэма. Мое отношение к Сэму строится на его поступках, а не на наличии Кастиэля в сериале.

Я считаю, что обоим братьям и особенно Дину жизненно необходимо расширить клаустрофобный мирок, в котором он находится. Это совершенно нормально и здорово - общаться с кем-то, приятельствовать, работать вместе иногда - от этого Дин и Сэм не перестанут быть братьями. И винцестникам это не помешает. Но канон будет смотреть интереснее, поскольку при общении с другими персонажами Дин раскрывается с другой стороны, и это прекрасно.

Я считаю, что совершенно нездорово, чтобы Дин все свою жизнь и весь смысл своего существования клал бы к ногам Сэма и его well-being. Это дико и неадекватно. Мало того, что Сэм не отвечает ему тем же отношением, но это нездорово в принципе. Поэтому я очень хочу, чтобы Дин наконец-то осознал, что его ценность измеряется не тем, что он смог сделать для своей семьи, как Джон ему всю жизнь втолковывал. Сэм взрослый человек и если он принимает какие-то решения, он должен научиться нести ответственность за их последствия - это всего лишь нормально. Дин не должен терпеть унижения только ради того, чтобы быть рядом с Сэмом и вытягивать его из траблов в случае чего. Они братья и отношения у них должны быть равноправные - с равной ответственностью друг за друга (и Бобби тоже пора бы это понять). Это не значит, что они должны расплеваться, это значит (в идеале), что Дин должен осознать, что он не ответственнен за поступки Сэма и если тот принимает какие-то решения без учета мнения Дина - то Дин не должен бежать за ним и помогать ликвидировать последствия этих поступков. А Сэм должен понять, что Дин не будет с ним всегда "по умолчанию", вне зависимости от его поведения. Если он хочет быть рядом с Дином, он должен сам принять решение и понять, что у них равноправное партнерство, и Дин не нянька, с мнением которой можно не считаться, зато как что случится - он должен тут же быть рядом и помогать.

5. дополнительным пунктом, я не люблю дурацкие наезды на Мишу Коллинза.
Если люди его не любят - окей, если они при этом думают, что он строит коварные планы по захвату мира и сериала СПН в частности, хочет урвать свой кусок славы за счет бедных J2, и вообще редиска - я считаю это дурацкой подгонкой фактов и отношусь соответственно.

Такие дела
Просто по этим пунктам я буду писать, я думаю, по этим пунктам меня не переубедишь и по этим пунктам я уже очень много спорила и обсуждала, поэтому повторять в пятисотый раз как-то уже лениво. Кто интересуется - велкам по тэгам супернэйчурал или Миша Коллинз

@темы: фандом, Supernatural, Misha Collins, Castiel, Мысли вслух

Comments

[-Скромняга-]

многабукаф! но я осилила.
Ты так часто об этом пишешь, когда и где тебя успевают достать? не понимаю...

[Podsolnuch]

миссис Норрис Сильно!!!
Хоть распечатай - и над монитором вешай)))

[Amlara]

миссис Норрис

Чудесный манифест получился видать, сильно тебя достали за последнее время

[миссис Норрис]

-Скромняга-
Самое страшное, что они успевают даже не только у себя в дневниках, они приходят ко мне - и тут самовыражаются )))))

Podsolnuch
Amlara
Ну дык, жизнь заставляет ))))))

Хм... ручки чешутся сделать кросс-пост. Единственно, я меньше испытываю отрицательного по отношению к Сэму. В остальном - лучше не напишешь для меня!

[Podsolnuch]

миссис Норрис Да уж....)) Слуш, мне вот тоже негатив, вроде, здесь не попадался. И когда успевают самовыражаться-то?)))

[миссис Норрис]

Апрельская Верба

Просто устала уже, последнее время, где пост ни напишешь - хоть тут, хоть в жж - народ набегает и начинает снова и снова перетирать то, что мы уже перетерли до этого столько раз... Теперь буду показывать им свой программный манифест и сэкономлю время на печать

[-Скромняга-]

миссис Норрис
Я, наверное, какая-то счастливая или заговоренная, а может даже у меня даже имеется ангел хранитель нервной системы, но я ни разу не наткнулась еще на тот неадекват, о котором ты говоришь в п. 3.
Какие-то разговоры о холиварах, да... но. Правда что ли бывают такие странные люди, чтоб вот именно Сэм - бог?! тыкни пальцем что ли...

Так держать)))))))))))))
А у меня вопросы есть)))
Интересно послушать о твоем отношении к Джареду, Дженсену)))

[Derek Winslow]

Ух ты..... практически не встречала таких объемных манифестов, под каждым пунктом которых могла бы подписаться. Под этим - могу... С одной лишь только для себя разницей - винцест не шиппила никогда, поскольку абсолютно верю в существование братской и отцовской любви, болезненной, самоотверженно-безграничной, но без всяких-яких.... но относилась с пониманием, к тому, что винцест есть, и будет есть, и почему есть и будет есть... и мне никогда не было жалко - видите, пишете - ради бога, я даже почитаю, мне не стрёмно, и загаживать и тыкать пальцем "фи, какая нереальная фиговина" я не буду... Но меня абсолютно выносит позиция "Мы тут всё, а то, что тебе нравится - черти что и сбоку бантик". Вот уж извините. Что тут истина в последней инстанции - спорить смысла нет, все равно в каноне ни тем ни другим свадьба не светит, и есть ли смысл вообще бодаться?... Сиди, как говорится, в кругу друзей, креативь, делись с ними, а я буду в своём кругу радоваться, креативить и делиться. На всех территории хватит! А тратить время и нервы на раздел территории, честно говоря, мне просто жалко. Но если я помалкиваю, это не значит, что тихое шипение и мелкие и крупные подъебки мне совсем параллельны...
Посему - ППКС

[миссис Норрис]

Podsolnuch
-Скромняга-
Я сразу говорю, я в нашем фандоме практически не ориентруюсь, читаю все на жж у зарубежников. Там есть такое сообшество - дин_сэм - и вот туда можно ходить, как в цирк, потому что там это все жжет постоянно. Там люди пишут, что Сэм с Дином находятся в abusive relationship, и abusive со стороны Дина. И когда появилось несколько фотографий к эпизоду 5.01, они устроили вопли о том, что Сэма слишком мало на этих промофотках, поэтому наверняка его будет мало в сериале и все плохо, и что Крипке тайно задумывает снять спин-офф про Дина с Кастиэлем. А, и Крипке ревнует к тому, что Джаред снялся в Пятнице 13е, поэтому его персонажа гнобит.
Плюс, ко всем опубликованным интервью - Гэмбл, Эдлунда, Крипке - в комментариях прибегают они же и вопят, что СПН стал шоу Дина.
И так далее и тому подобное )))
Я на самые выдающиеся холивары ссылки всегда кидаю )))

Никки,
Пресс-конференция в разгаре? ))
Мне нравится Дженсен - и внешне, и я считаю, что он офигенно талантливый актер. По поводу личности сказать ничего не могу - каких-то фактов, о которых хочется узнать больше, как у Миши, нету.
К Джареду я равнодушна. Я понимаю, чем он может людям нравиться внешне, но не мой типаж совершенно, потому и не цепляет. Я считаю, он вполне нормальный актер, но по уровню ниже Дженсена.

[Vardek]

прочитала по диагонали, потом вникну поподробнее.. пока что первая мысль была: хиатус на издохе - у миссис Норрис снова объемные мега-посты пошли в дневе жизнь в нашем кишлаке снова расцветает

[миссис Норрис]

Derek Winslow

Я думаю, что ж я в школе с таким рвением сочинений не писала - видимо, была не та тематика

Очень забавно видеть нетерпимость от винцестников, когда их самих "цивильные" фанаты гнобят и шпыняют за любовь к инцесту, т. е. течение-то маргинальное само )))

[IrShin]

миссис Норрис
пост в цитатник. и я поражаюсь твоему терпению

[миссис Норрис]

Vardek
А разве я затыкалась?
Все равно ж не дадут, я думала - уползу в нору Криминал майндс, нет! Пишу посты про него, приходят в комменты люди снова о СПН - это пожизненный крест, видимо

IrShin
Спасибо, единомышленник! )))

[Lady_Hella]

либо взять и жестко отнонконить факты и мотивы персонажей, вывернуть мотивацию Сэма наизнанку

Вот знаешь, факты есть факты. А мотивацию, извини, каждый трактует со своего балкона, воспитания, правильности-неправильности и прочих точек зрения. Особенно это касается выражений лиц, взглядов и прочего. Кто-то скажет "Дин смотрел грустно", а кто-то может сказать "Дин смотрел задумчиво". И каждый будет прав по-своему.

Одни и те же слова и факты можно трактовать совершенно по-разному, и тут уж каждый гребет под себя. Говорить, что "я толкую мотивацию вот так - и это правда" все равно что говорить "мое воспитание и мировоззрение правильнее вашего".

Например, одни люди считают виртуальный секс таким же предательством как и реальный, а другие считают, что физический контакт - измена, а все остальное - баловство, не стоящее особого внимания.

Ты смотришь на отношения Дина с Сэмом со своей точки зрения, а я примеряю их отношения на себя с братом. И если следовать твоей логике, мы должны люто ненавидеть друг друга сейчас, хотя с возрастом стали умнее и многое друг другу простили. Блин, да мы делали и говорили друг другу такое, что кавайным пусечкам Винчестерам даже не снилось

Поэтому не надо отказывать людям в праве трактовать факты по-своему. Вину обоих братьев каждый оценивает сам для себя.

[bauhinia]

Ну если и это народ не проймет - уже и не знаю, что еще можно сделать, чтобы дошло до самых "объективных"

[Podsolnuch]

миссис Норрис М-да...усе ясно))
что Сэма слишком мало на этих промофотках, поэтому наверняка его будет мало в сериале и все плохо, и что Крипке тайно задумывает снять спин-офф про Дина с Кастиэлем. Столько переживаний, надо же..

[Molo]

Подготовка к новому раунду сезону?

Ты как всегда бесподобна в своих постах)

[миссис Норрис]

К.Хелла
Конечно, и я по фактам и говорю: Сэм пытался Дина задушить, Сэм сказал в 4.14, что Дин слабак и мешает ему в его великом квесте, Сэм сказал в 4.16 Руби, что речь не о том, что ему не хочется, чтобы Дин снова становился палачом, речь о том, что Дин слабее и не справится, а он, Сэм, сейчас попьет крови и вперед, Сэм солгал Дину с самого момента их первой встречи и продолжал дальше, хотя Дин просил хотя бы в этом его уважать... И т. д. и т. п. Я сужу по фактам и не заинтересована в трактовках, которые описывают Сэмовские мотивы прямо противоположными его поступкам - прямо скажем, весьма неблаговидным.
Если людям для себя нравится его оправдывать - Бога ради, меня вы этим "он хотел удушить Дина, чтобы защитить" и иже с ними не то, что не убедите, а просто раздражите.

Поэтому давай с тобой про СПН больше не спорить, все равно друг друга не переубедим, а ссориться я не хочу

bauhinia
Podsolnuch
Molo
Бриссеида

Не, ну просто знаете, последние несколько дней просто нашествие какое-то, видать, действительно перед новым сезоном - я уже устала одно и то же перетирать и всем объяснять, что на дайри, что на жж, прям, не как в дом родной идешь - а как на поле боя

[Podsolnuch]

миссис Норрис Тогда остается только пожелать тебе терпения

[миссис Норрис]

Podsolnuch
Спасибо ))))
Оффтопом, мы с тобой сегодня в 6.30 в киномире, да? ))))

[Podsolnuch]

миссис Норрис Всегда пожалуйста!!)))))))

да-да. только вот хотела тож тебе написать! я уже тут еле сижу на работе, так и хочется сбежать
До встречи!!

[миссис Норрис]

Podsolnuch
Ага, я тоже!

[Kidissimo]

Ухх, да, букф многа, но осилила, ибо позиция интересная =) у меня с этим все-таки попроще, ибо винцестником я никогда не была, зато очень хочу, чтобы отношения братьев - именно братьев - восстановились. А что касается Сэмми... Ну, не могу я его ненавидеть, потому что это было бы лицемерием. Мне самой нравилась Руби - ну а чо, если среди ангелов есть сцуки вроде Уриэля, то почему бы не быть добрым демонам? Так что, мда, я поняла, что Сэма простила. Осталось Дину сделать то же самое.

меня с этим все-таки попроще, ибо винцестником я никогда не была

ато очень хочу, чтобы отношения братьев - именно братьев - восстановились

Собсвенно да. я об этом уже пятьдесят раз у себя писала. Я не была винцестником. Я не вижу винцеста. Я вижу фанонный винцест и кучу прекрасных авторов, креативщиков, которых интересно читать. Но братские отношения мне на самом деле нравятся больше. Я за то, чтобы они в итоге восстановились, эти отношения, и я абсолютно не вижу, чем это может помешать Динокасу.

[Kidissimo]

Апрельская Верба ППКС!

[миссис Норрис]

-Timey~Wimey~Kid-
Апрельская Верба
У меня все сложно, потому что я всегда была дингерл, к Сэму я привыкала половину первого сезона, потом смирилась, потому что раз Дин любит Сэма, то пусть будет Сэм, и дальше, когда он уже какое-то время вел себя, как человек, я к нему относилась нормально, и я как бы идеализировала их отношения, пыталась закрыть глаза на какие-то спорные моменты, на те черты характера Сэма, которые никуда не делись, просто некоторое время не проявлялись... а Крипке пошел другим путем, он взял и это все довел до кульминации. Может, это был действительно логичный и смелый подход, но просто как динофанатка, я бы Сэму простила и освобождение Люца, и даже кровопитье, если бы это было продиктовано другими мотивами. Но его все возрастающее отторжение по отношению к Дину, презрение... в общем, не буду продолжать, но именно этого я Сэму простить и не могу. Может, со временем получится, пока не знаю.