[миссис Норрис]

Не хочется, конечно, снова поднимать это наше любимое стенка на стенку, но я просто не могу понять некоторых сэмофанатов Они считают, что Дин был недостаточно хорошим братом Сэму в прошлом сезоне, равнодушный эгоист, короче, и вообще кругом виноват. А Сэм прекрасный и весь в белом, разумеется. Но почему они при таких воззрениях, тем не менее, дико возражают, чтобы этот ужасный Дин осмеливался общаться с кем бы то ни было, помимо Сэма? Откуда этот негодующий вой? Он плохой - что ж вы его рядом со своим любимцем хотите видеть? Или, может, ботинки ему чистить?

Мне вот, например, Сэм до конца разонравился в четвертом сезоне (преуменьшение века по части формулировок, да ), так по мне хоть он завтра в Стэнфорд пусть доучиваться возвращается, я и слова не скажу, вздохну только с облегчением. А какой смысл цепляться за персонажа, который вы сами говорите, что не любите?

А вообще, хорошо бы не читать эти идиотские обсуждения вообще, но это, к сожалению, нереалистично

@темы: фандом, Supernatural

Comments

[bauhinia]

Он плохой - что ж вы его рядом со своим любимцем хотите видеть?

Чтобы он своей "плохостью" оттенял и подчеркивал достоинства Сэма

[миссис Норрис]

bauhinia
Разве только
Защитники Сэма же обожают сравнивать его со всеми остальными, мол, смотрите, они же ЕЩЕ хуже

[-Скромняга-]

миссис Норрис
Я б не сказала, что мне разонравился Сэм в 4ом. Очень красивая и наглядная иллюстрация всем известного маршрута "благими намерениями". Его просто объяснить-понять-оправдать. И именно это делает его не особо интересным. Так что я предпочла ДиноКас)))

[миссис Норрис]

-Скромняга-
Я по-другому воспринимаю
Во-первых, и благих намерений не было там, имхо, на это и в сериале несколько раз специально указывалось, да и Крипке уж потом в интервью даже подчеркнул, что мотивы у Сэма вовсе не были высокими. А во-вторых, ничто не оправдывает для меня его отношения к Дину, поэтому я хоть и никогда не была поклонницей Сэма, но тут прям что-то даже смотреть на него спокойно не могу )))

[-Скромняга-]

миссис Норрис
Не, сначала-то точно были благие. А потом сила в голову ударила) и это вполне понятно и по-человечески.

А во-вторых, ничто не оправдывает для меня его отношения к Дину, поэтому я хоть и никогда не была поклонницей Сэма, но тут прям что-то даже смотреть на него спокойно не могу )))

Ну, в предыдущих сезонах он к Дину довольно трепетно относился. А тут уже сдвиг моска, так что и не удивительно. Неприятно конечно, но сценарий...)))

[миссис Норрис]

-Скромняга-

Ну, в предыдущих сезонах он к Дину довольно трепетно относился. А тут уже сдвиг моска, так что и не удивительно. Неприятно конечно, но сценарий...)))

Когда? ))) В первом сезоне, начиная с Пилота - никакой трепетности, где-то к концу первого-началу второго - да, начал исправляться, потом, когда началась история с демоническими детишками - снова Сэм стал только о себе рефлексировать. В третьем сезоне снова эгоизм: как ты можешь оставить меня одного, стань мне снова нормальным братом и так далее.
Ну и четвертый - квинтэссенция, конечно ) Но в общем, если подумать и пересмотреть первые сезоны в контексте того, что мы узнали в четвертом - многое встает на свои места и характер Сэма развивается достаточно логично. Конечно, хотелось бы (мне в первую очередь ) все это припудрить сверху и предположить, что Сэм магическим образом изменился, но наверное, тот путь, по которому пошел Крипке, вскрывая этот нарыв - он более правдоподобный.

Не, сначала-то точно были благие. А потом сила в голову ударила) и это вполне понятно и по-человечески.

А по-моему, никогда они благими не были. Вначале это была месть - что тут благого? Дин умер меньше месяца назад, а Сэм уже полностью сложил руки по поводу его спасения, хотя бы спасения его души, и решил отомстить, но что с этой мести Дину? Она могла бы принести успокоение, хотя бы частичное (да и то вряд ли, судя по примеру с ЖГД), только самому Сэму, а Дин бы так и продолжал гореть в Аду. Ну а потом уже все понятно...
Плюс, опять-таки, по-человечески - растяжимое понятие, правда )) Человеки бывают и плохие и хорошие, и если я понимаю мотив, это вовсе не значит, что я сочувствую и оправдываю )))

[-Скромняга-]

миссис Норрис
О, да. Я вижу большую нелюбовь к Сэму))))
Не знаю, мне очень запомнилась серия 3.11, где он умолял фокусника вернуть Дина. После нее и осталось впечатление.

Вначале это была месть - что тут благого?

Не. Там и правда ничего не было.
Это когда уже Дин вернулся, Сэм ему проникновенно объяснял, что спасает людей. А когда опосля пришел Кас и сказал сворачивать лавочку, Сэм вроде проникся сначала, нарушал обещание только в крайняках, когда не было вариантов. А то что было потом - это Руби подсуетилась. Она реально воспользовалась всеми моментами и потихоньку внушила, что Сэм весь из себя избранный и как он рукой махнет, так матрица и ляжет и вообще моск ему вывернула. Сам бы он не дошел до такого, имхо.
Тут конечно дело спорное. Просто я немного терпимее к Сэму отношусь) не в последнюю очередь потому, что он получил по заслугам. Разгребать, жалко, Дину придется...

[миссис Норрис]

-Скромняга-
Да, мне уже не скрыть свои чувства к нему ))))

Не знаю, мне очень запомнилась серия 3.11, где он умолял фокусника вернуть Дина. После нее и осталось впечатление.

Кстати, да, это в прошлом сезоне у меня один из любимых эпизодов и я было уж подумала, что все, Сэм окончательно исправился... увы ((((

Это когда уже Дин вернулся, Сэм ему проникновенно объяснял, что спасает людей. А когда опосля пришел Кас и сказал сворачивать лавочку, Сэм вроде проникся сначала, нарушал обещание только в крайняках, когда не было вариантов. А то что было потом - это Руби подсуетилась.

Тут тоже все спорно, на мой взгляд. Спасение людей - и, как мы выяснили в 4.22 - питье крови у демонических хостов, фактически убийство невинных жертв, неувязка Опять же, когда Дин все узнал, в 4.04, как Сэм на него напустился: ах, у меня демоническая кровь, меня никто не понимает... давил на чувство вины у Дина, а сам в это же время хлестал эту кровь литрами.

Я Руби, конечно, просто на дух не выносила, но с чем нельзя не согласиться, с тем, как она в финале сказала: выбор в конечном итоге всегда оставался за Сэмом и решения принимал он сам. Я его виню даже не столько за его ошибки - все ошибаются, а за то, что он выбрал прислушиваться к демону, а не к брату, который за него в Ад пошел, и за то, что он к Дину относился, как к слабому - вместо того, чтобы попытаться его как-то поддержать, он сделал мысленную зарубку: ага, Дин теперь слабый, он вернулся не таким, а я вот сильный, я смогу. Фактически он же открытым текстом Руби в 4.16 об этом и говорил, когда она его спросила, чем ему не нравится идея о Дине, пытающем Аластара.
Я Сэму не могу простить его отвратительное: let's trade stories, you're first. how was hell? - в 4.09; то, что и главное как он высказал в серии про сирену, ну и удушение в 4.21, конечно, апогей. Честно говоря, после этого всего не думаю, что я его смогу когда-нибудь потом нормально воспринимать

[-Скромняга-]

миссис Норрис
Так все! Завязываем этот диалог. А то еще пара постов и я тоже сильно занелюблю Сэма...

[миссис Норрис]

-Скромняга-
Ой, да, не буду совращать тогда!