I used to care, but now I take a pill for that
Эта тема все всплывает и всплывает, поэтому надо уже выяснить голосованием! 
Периодически встречаются такие мнения, что некоторые нынешние поступки Сэма (и кульминация - речь в 4.14) - это следствия его "потемнения". То есть, эти его тренировки потихоньку убивают в нем хорошие чувства, а пробуждают, соответственно, нехорошие.
Я сразу скажу - я не знаю
С одной стороны, это многое бы прояснило, а с другой - не уверена, что Крипке и ко пойдут на такой шаг, хотя... хз, в общем!
Самое главное, я даже не знаю, хочу ли я этого или не хочу - потому что иногда уже хочется, чтоб человек сам ответил за свои слова и поступки, а не "я был пьян и не помнил"
Периодически встречаются такие мнения, что некоторые нынешние поступки Сэма (и кульминация - речь в 4.14) - это следствия его "потемнения". То есть, эти его тренировки потихоньку убивают в нем хорошие чувства, а пробуждают, соответственно, нехорошие.
Я сразу скажу - я не знаю
С одной стороны, это многое бы прояснило, а с другой - не уверена, что Крипке и ко пойдут на такой шаг, хотя... хз, в общем!
Самое главное, я даже не знаю, хочу ли я этого или не хочу - потому что иногда уже хочется, чтоб человек сам ответил за свои слова и поступки, а не "я был пьян и не помнил"
Вопрос: Некоторые аспекты нынешнего поведения Сэма - это (побочный) результат развития его способностей?
| 1. Да | 63 | (61.76%) | |
| 2. Нет | 35 | (34.31%) | |
| 3. Свой вариант (в комменты) | 4 | (3.92%) | |
| Всего: | 102 | ||
-
-
26.02.2009 в 00:59-
-
26.02.2009 в 01:04Понятно
-
-
26.02.2009 в 01:05-
-
26.02.2009 в 01:07Все что происходит в сериале сейчас произрастает из желания Крипке и Ко срубить побольше деньжат, устроив трагедию в виде конфликта братьев.
Не важно, что при этом они выводят Сэма в тотальный ООС.. главное, что зрители рыдают и грызут этот кактус в надежде что все исправится...
В "Героях" сейчас творят то же самое...
ИМХО, но Винчестеры так разосраться, и Сэм так начать себя вести мог только в бредовой фантазии какого-то фанфикрайтера...
При всех их разногласиях, эти братья держались друг за друга. Сэм бы так просто не отказался от Дина...
Бред это все.. Не верю!
-
-
26.02.2009 в 01:07Я в общем-то тоже хэ его зэ ))
С одной стороны, было бы вполне логично, и был бы какой-то путь для redemption, с другой - все равно как-то непоследовательно получается, они у Сэма приступами, что ли, проявляются? То нормально, а то в голову ударило?
-
-
26.02.2009 в 01:14они у Сэма приступами, что ли, проявляются? То нормально, а то в голову ударило?
Об чем и речь. Вспомни Фродо!
Nicholya Arden
Когда-то я тоже так думала. Но потом встретила людей, которые мне сказали, что раз Крипке - бохх, демиург и создатель этого мира, к его фантазиям термин ООС неприменим. Поэтому сейчас я уже и сама не знаю, что думать.
-
-
26.02.2009 в 01:14О, вообще-то полный ППКС (((
Бред это все.. Не верю!
Именно! *мрачно*
С начала четвертого сезона ощущение такое, что это вообще новый сериал и трех предыдущих лет как бы и не было (((((
-
-
26.02.2009 в 01:18Мммм, точно! Но у Фродо это были всплески ярости (4.14 под это хорошо подходит), но остальное-то Сэм вроде делал в довольно спокойном состоянии, хотя... кто его знает, как оно работает
потом встретила людей, которые мне сказали, что раз Крипке - бохх, демиург и создатель этого мира, к его фантазиям термин ООС неприменим.
Бгг, если учесть, что весь третий сезон дохренища народу ругалось на Крипке на чем свет стоит, и сравнивала его с такой грязью за то, какой он лузер и какую фигню порет... я чувствую моральное право размазать его немножко по асфальту сейчас ))))
-
-
26.02.2009 в 01:25Вы религию христианскую хорошо знаете? Бог тоже вот взял и создал людей.. а они опа! и отказались действовать так как он им повелел..
Персонажи они живые. Нельзя создавать персонажа с одними установками, а после пытаться его перекроить "а патамушта я бохх-демиург и мне так хочется", персонаж будет сопротивляться..
Вы видели какие у Сэма и Дина больные измученные взгляды? Вот так то себя и проявляет жизнь персонажей. Актеры могут сами этого не осознавать, но это есть...
На самом деле ведь многие видят, что логики в поступках персонажей уже нет. Вообще никакой! В этом то и проявляется ООСность)))
Но если вам хочется верить в то, что все что происходит на экране это так и должно быть, то флаг вам в руки))
миссис Норрис
Меня вообще поражает то с какой легкостью люди отказались от веры в винцест... )))
Только не обижайтесь, я знаю вам Кастиэль нравится и в этом я с вами полностью согласен, он, пожалуй, единственное хорошее в 4-м сезоне, но мне кажется Крипке его ввел специально в качестве отвлекающего маневра, чтобы народ не заметил то как нелогично стали действовать персонажи и то в какой ООС он выводит Сэма, прикрывает новыми симпатичными персонажами тот факт, что он медленно но верно изничтожает все то, за что люди полюбили Дина и Сэма...
-
-
26.02.2009 в 01:35Не-не-не, я не обижаюсь ))))
Я просто хочу пояснить, что это было не легко, а практически мучительно выстраданно - о чем свидетельствует многочисленное нытье в дневнике ))))
Кастиэль мне сразу понравился, как персонаж, потому что я одобряю введение ангелов в сюжет - но если бы Сэм вел себя так, как он вел в прошлых сезонах, мне бы и в голову не пришло менять ОТР. Я с самого начала сезона честно пыталась объяснить себе недочеты в поведении Сэма, я все время надеялась, что вот-вот, чуть-чуть - и всё исправится и вернется на круги своя, потому что собственно меня и привлекли в СПН именно братские отношения, ака винцест. Без них я бы не подсела так крепко!
Но потом в долгожданных флешбэках (после которых я рассчитывала потеплеть к Сэму - увидев его горе и отчаяние после смерти Дина) мне показали только то, что он погоревал несколько дней, потом трахнулся с руби и они вместе принялись колесить на Импале, охотясь за демонами и развивая сэмовские способности - попутно слушая айпод и посещая свежие кинопремьеры... у меня опустились руки, и в винцест я больше верить не могу, и Сэм для меня - отрезанный ломоть.
Но поскольку я не могу так соскочить с этой иглы, и поскольку Дин по-прежнему мой любимый герой - мне хочется его откомфортить посредством Кастиэля ))) Иначе получится, что он вернулся из Ада нафиг никому не нужный вообще - только мешает ((((
-
-
26.02.2009 в 01:38Простите, вот это вот в мой адрес - это что было?
-
-
26.02.2009 в 01:46Персонажи они живые. Нельзя создавать персонажа с одними установками, а после пытаться его перекроить "а патамушта я бохх-демиург и мне так хочется", персонаж будет сопротивляться..
Вы видели какие у Сэма и Дина больные измученные взгляды? Вот так то себя и проявляет жизнь персонажей. Актеры могут сами этого не осознавать, но это есть...
А вы чисто случайно, ну хотя бы на минутку не допускали возможность, что больные измученные взгляды, это не от нежелания актеров играть или персонажей быть такими, а от того, что такими и должны быть взгляды этих персонажей? Например, что у Дина стресс? Он ведь не с курорта вернулся. А у Сэма психоз? У них у обоих в принципе трагедия в жизни произошла, они не могут взирать на мир теми же беспечными глазами ничего не знающих о демонах мальчишек, какими они были в первом сезоне.)))))
Сорри, вырвалось))
-
-
26.02.2009 в 01:48Это был ответ на фразу:
Когда-то я тоже так думала. Но потом встретила людей, которые мне сказали, что раз Крипке - бохх, демиург и создатель этого мира, к его фантазиям термин ООС неприменим
Надеюсь вы все же не согласитесь с теми людьми)
миссис Норрис
А вот по Дину как раз видно очень четко, что никто ему кроме Сэма на фиг не нужен... и это очень печально на самом деле...
-
-
26.02.2009 в 01:53Ну, может быть в таком случае следовало бы _сначала_ поинтересоваться, согласилась ли я с теми людьми, а потом уже инетересоваться моими познаниями в христианской религии? Так, на всякий случай, чтобы недоразумений не возникало?
-
-
26.02.2009 в 01:56Я просто не верю, что после всего что они пережили ВМЕСТЕ Сэм так легко отказался от Дина. Вот не верю, что он мог начать себя вести как законченный идиот и все тут!
они не могут взирать на мир теми же беспечными глазами ничего не знающих о демонах мальчишек, какими они были в первом сезоне.)))))
Интересно когда это ни были беспечными ничего не знающими мальчишками, учитывая что их с детства отец муштровал?
-
-
26.02.2009 в 02:01Я оптимистично надеюсь, что Дин сможет это преодолеть. Потому что такая зацикленность на своей семье - это неконструктивно, имхо )
В Джона он тоже верил, как в Бога, но смог же со временем и его недостатки и просчеты увидеть? Я думаю, и с Сэмом сможет )
-
-
26.02.2009 в 02:02Думаю, что да - в смысле, мне кажется, что этим потом все объяснят. Хотя мне этот ход не оч. нравится.
-
-
26.02.2009 в 02:11Я просто не верю, что после всего что они пережили ВМЕСТЕ Сэм так легко отказался от Дина. Вот не верю, что он мог начать себя вести как законченный идиот и все тут!
Хм... ну что называется, см. суть голосования
Интересно когда это ни были беспечными ничего не знающими мальчишками, учитывая что их с детства отец муштровал?
Ну, например в начале первого сезона они о демонах только по наслышке знали, и даже ни разу не встречались. Так что по сравнению с четвертым сезоном да, тогда они были фактически беспечны))
-
-
26.02.2009 в 02:12Ага, ход такого плана: а в конце они проснулись и это оказался всего лишь сон. Но в принципе, я тоже склоняюсь к тому, что это единственный выход - иначе изменения в поведении Сэма им никак не оправдать, боюсь, даже за целый 5й сезон!
-
-
26.02.2009 в 08:11Многие думают, что мы ловим кайф, ругая Сэма. На самом деле мне тоскливо от того, что приходится это делать
-
-
26.02.2009 в 10:59-
-
26.02.2009 в 15:54OlgaS
крайняя скорбь и печаль выражается сексом с демоном в мертвом теле, а превращение в Темного Властелина - хамством по отношению к самым близким людям.
Вот это меня как раз и тревожит! И раздражает ))
Потому что сейчас все эти поступки объяснят потемнением и вроде как "ну а на самом деле все хорошо" - а все равно поведение Сэма абсолютно... не знаю, непонятное, неприятное? Все мелочи опять выкинут и скажут: ну все, прошлое не считается, Сэм у нас темный
-
-
26.02.2009 в 16:15Поняла одну из причин, почему идея с "потемнением" мне не нравится, хотя я и считаю ее правдоподобной.
Дело в том, что к началу четвертого сезона это, по сути, произошло с обоими - и с Сэмом, и с Дином. Один изгоняет демонов, используя способности, которые использовать нельзя, второй был палачом в аду и получал удовольствие от своей работы - что, вроде бы, гораздо хуже. Но если Дин сдался под колоссальным давлением, после тридцати лет пыток, и после того, как вернулся обратно, сам в ужасе от всего, что делал, то Сэм принял решение развивать свои таланты после пьяного траха и разговоров по душам с Руби - и не похоже, что особенно волнуется по этому поводу. Очень уж разный подход, и это неприятно.
-
-
26.02.2009 в 16:24Очень уж разный подход, и это неприятно.
ППКС! Дин прошел через невозможное, и сломался там, где не сломаться - невозможно (не говоря уж о том, что продержался столько лет), а Сэм просто почему-то поверил демону, который обманывал их весь прошлый год - и привет. Мне сами причины и подведение к использованию способностей показались дико плохо прописанными и какими-то неправдоподобными!
-
-
26.02.2009 в 22:46Но потом встретила людей, которые мне сказали, что раз Крипке - бохх, демиург и создатель этого мира, к его фантазиям термин ООС неприменим. вспомним Зену и конец 6 сезона - сумерки богов...в обшем, Крипке тозе плачут.
Вы видели какие у Сэма и Дина больные измученные взгляды? -про Дзенсена соглашусь- ему явно надоел весь етот бред. а вот Дзаред...либо он просто не понимает, либо ему очень нравится играть в секс сценах со своей герлфренд.
Меня вообще поражает то с какой легкостью люди отказались от веры в винцест... )))
но мне кажется Крипке его ввел специально в качестве отвлекающего маневра, вот ето навряд ли, скорее все изначально задумывалось с участием ангелов- просто крипке в очередной раз- как и с Дином/Дзенсеном- недооценил потенциал персоназа/химию актеров.
Но поскольку я не могу так соскочить с этой иглы, и поскольку Дин по-прежнему мой любимый герой - мне хочется его откомфортить посредством Кастиэля ))) ППКС
свой вариант:
абсолютно все развития способностей сема- побочный еффект его личности. ну плюс еше полового пристрастия к руби. имхо- поведение любого человека- дазе с демоническими способностями- зависит от того, что у него внутри, а у сема внутри дерьмо, вы уз извините. он все 4 сезона вел себя как свиня, но только если в первых 2 сезонах ето ограничивалось его егоизмом, то сейчас после прозрения с помошю руби и развития способностей, у него появилась возмозность обосновать свою уникальность и причислить себя к мессии, вознесясь над головами остальных смертных. увы. отними у него способности сейчас- останется только самодовольный пузырь, который ткни иголкой- и он лопнет.
кстати, ваши сравнения с властелином колец, кольцом всевластя и тд вызвали у меня весьма неприличные ассоциации- ведь если руби -проводник вселенского зла ака кольцо, то какой зе палец придется откусить сему, чтобы он ушел с темной стороны?
p.s. крипке на кол
-
-
26.02.2009 в 23:20Да, в том-то и дело: по сути то, как Сэм себя ведет сейчас, это в какой-то степени закономерное продолжение того, как он вел себя раньше ((( Другой вопрос, я раньше надеялась, что со временем он избавится от эгоизме первого сезона - но куда там, все те же, все там же (((
Его речь в Sex&Violence практически то же самое, что и в первом сезоне, в Asylum - ну, только Сэмми еще усовершенствовался и начал бить в другие больные места, типа Ада. Но общий посыл точно такой же: я круче, я лучше, ты слабый, ты мешаешь. Отношение к Дину как было - так и осталось, и если уж его ничто не изменило, даже то, что Дин пережил (ради Сэма) - ну упс, я умываю руки, потому что больше ничего сделать нельзя.
то какой зе палец придется откусить сему, чтобы он ушел с темной стороны?