[миссис Норрис]

Нет, все-таки я должна пропеть этот гимн ненависти к Руби и к сценаристам! Не уверена, что это меня успокоит, но хоть душу изолью

Просто я начинаю понимать людей, которые после 3.16 резко утеряли веру в сериал и переживали по этому поводу - я тоже после 4.09 и промо-клипов к 4.10 опасно близка к потере веры

Во-первых, касательно the whole sex thing - зачем оно было нужно? Вот какая смысловая и прочая нагрузка была в этом заключена?
Кроме как испортить и опошлить самые значимые сцены?
Потому что встреча братьев - это, можно сказать, второе было для меня по ожидаемости событие этого сезона, после собственно воскрешения Дина, и зачем там была нужна эта полуголая сучка? Какой в этом был смысл? Разыграть спектакль перед Дином с именами? Да Дин уже в четвертом эпизоде выяснил, что это Руби - зачем ему нужно было ее обязательно видеть в первой серии? Сэм к ней вообще сразу же ночью поскакал, и мы узнали, что он общается с Руби и учится у нее экзорцизму. Для чего тогда та сцена и омерзительный комментарий, который, видимо, призван был бросить кость слэшерам - да подавитесь вы ею сами! Я смотрю не из-за дурацких пошлых намеков!
Почему нельзя было показать Сэма в номере одного и обойтись без лифчиков, висящих на люстрах?

Ну и флешбэки я им тоже никогда не прощу. Как совершенно правильно написал кто-то из зарубежных камрадов, они опошлили всю историю с безутешным и горюющим Сэмом, превратив в банальный хук-ап с Руби. Она ему про новый смысл жизни в виде мести могла как-нибудь БЕЗ траха рассказать, другими способами? Уверена, мы бы и так поняли, что он ей за это благодарен, зачем еще это все нужно было?

Во-вторых, судя по многочисленным роликам и директ-катам к следующему эпизоду, на Сэме сценаристы не успокоились, они и с Дином продолжают ту же ООСшную и дебильную линию, что и было в 4.09.

Почему Сэм и Дин так верят Руби?
Она сама им признавалась совершенно открыто во лжи и манипуляциях с целью втереться в доверие: сначала лгала Сэму, что может помочь спасти Дина (о чем без зазрения совести призналась самому Дину, хотя, какая там совесть, о чем это я), а потом рассказывала, через что ей пришлось пройти, чтобы втереться в доверие к Лилит, и... ситуация никому и ничего не напоминает??? С какой стати считать, что на этот раз она будет откровенной и как вообще такое... существо может считаться заслуживающим хоть какого-нибудь доверия???

В чем нынешняя ситуация отличается от ситуации третьего сезона? Тогда та же Руби подъезжала к Дину с просьбами вручить ей Сэма, чтоб она его подготовила к одинокой жизни и блаблабла, и что показал ей Дин. Средний палец (фигурально выражаясь )? А что сейчас изменилось?
Неужели и Дин - который столько лет охотник, который знает, что ДЕМОНЫ ЛГУТ, который знает о способностях Сэма, на которые имеют виды так многие - и вот неужели он тоже всерьез поверил в демона с золотым сердцем? Да, она видите ли, помогла Сэму выжить. Но фак, Дин, ты не хочешь на секунду задуматься, ЗАЧЕМ она это сделала??? Зачем ЕЙ это было надо!!!
Да Дин должен был параноить, как черт, узнав обо всей этой истории. Бог с ним, с сексом даже, я верю, что для Дина это было no big deal (хотя и ему было противно об этом слушать) - но он сразу должен был начать просчитывать, почему Руби так вцепилась в Сэма, зачем ей это надо?
От извинений меня стошнило. А уж когда Сэм улыбнулся при этом - мне поплохело еще сильнее. Прямо-таки, умилительная картина - вся наша семья в сборе и мы все очень-очень любим друг друга. Даже комментировать этот бред не хочется.

Далее, я верю, что Дин любит Сэма. Очень-очень, сильно-сильно, и вообще это для него самое важное. Но! Я не верю, что Дин так спокойно смиряется с тем, что Сэм теперь уже постоянно и в открытую использует свои способности. Не ве-рю. Он умер и отправился в Ад, не захотев, чтобы Сэм попытался спасти его (по советам той же Руби) с помощью этих способностей, для него было более важно уберечь Сэма от этой опасной дорожки, чем спасти собственную душу! И теперь он практически спокойно смотрит, как Сэм направо и налево ими пользуется? Он забыл, что должен остановить его, пока это не сделали другие?
Не верю!

Спойлерно к следующему эпизоду

Дальше идут чистой воды спекуляции по поводу следующего эпизода - на многочисленном промо-материале - и я буду рада, если окажусь неправа в корне, но после прошлого эпизода в такой исход мне слабо верится.
Так вот, Анна. Что Винчестеры о ней знают и откуда? Да практически ничего, и первоначальные сведения поступили от все той же Руби - которая отчего-то в этом сезоне стала самым надежным источником информации. Эта полоумная девка сама не помнит, кто она и что - за ней охотятся и ангелы и демоны - и при том, Дин и Сэм сразу благородно берут ее под свое крылышко, и готовы встать горой, когда за ней приходят ангелы.
И вот в этой ситуации начинается дисбилив еще более высокого порядка.
Это ангелы. Они как бы воины Бога, и их задача - предотвратить освобождение Люцифера и апокалипсис на Земле. И они говорят, что Анна - вовсе не так невинна, как думают Винчестеры. Что же делают Дин с Сэмом? Задумываются ли хоть на секунду о том, что, возможно, они неправы? Нет, они рвутся в бой!
Когда Дин кинулся на защиту Руби - я подумала, у меня галлюцинации. То есть, Дин решил, что она теперь фактически его невестка, be nice и все дела, поэтому его долг теперь бросаться защищать ее? Защищать _демона_ от _ангела_??? Ты ничего не забыл, Дин - может, папины наставления, может, кто такие демоны?.. С нетерпением жду, когда он извинится перед ней еще и за то, что набросился на нее с кулаками в "Метаморфозах" - почему нет?

Руби, значит, надо доверять целиком, и в ее словах не сомневаться, потому что она спасла Сэма, но Кастиэль спас Дина, и почему-то Дин и Сэм относятся к нему вполне себе с подозрением. Предполагают, что у него были свои мотивы так поступить, но почему никто не предполагает, что у Руби так же были свои мотивы, а не просто золотое сердце?

И последнее - про Анну.
Предположим - даже просто предположим - что она и правда невинная овечка, ничего не знает, только может слышать ангелов. Но и Дин и Сэм прекрасно понимают, какую потенциальную угрозу она представляет собой! Стоит только демону вселиться в ее тело, как он получит серьезнейшее преимущество - имея возможность подслушивать переговоры другой стороны. И как бы, да - война суровая штука, иногда кем-то приходится жертвовать во имя общего блага. Особенно Сэму надо было бы вспомнить Jus in Bello - я не помню, чтобы он там сильно возражал против того, чтобы вырезать Нэнси сердце (кстати говоря, по предложению все той же Руби). С тех пор у него произошло переосмысление ценностей или просто сценаристы слегка подзабыли, о чем они писали в прошлом сезоне?

В общем, это не те Винчестеры Это шейпшифтеры какие-то. Очень хочу верить, что после хиатуса все вернется в привычное русло, и об этом отклонении можно будет забыть, как о страшном сне - временное помрачение рассудка и т. п.
*стараюсь быть оптимисткой *

@темы: Supernatural, Мысли вслух, Негатив

Comments

[StarpunkD]

И теперь он практически спокойно смотрит, как Сэм направо и налево ими пользуется? Он забыл, что должен остановить его, пока это не сделали другие? Не верю!

вот! ППКС! меня это и покоробило. ладно, блин, в серии с Сэмхэйном, когда у Сэма не оставалось никаких шансов, но все остальное... блин... не думаю, что Дин может проигнорировать то, что АНГЕЛЫ предупредили его насчет Сэма. и не думаю, что Дин такой идиот, чтобы не задуматься о мотивах Руби. это меня убивает больше всего!

Да Дин должен был параноить, как черт, узнав обо всей этой истории.

вот!!! прямо мои мысли озвучиваешь, респект!!!

[миссис Норрис]

Shinmaya aka Fred

Я просто все эти дни по комментам и приватам обсуждала - и решила попытаться систематизировать все свои недовольства, отчего и почему меня так все выбесило.

вот! ППКС! меня это и покоробило. ладно, блин, в серии с Сэмхэйном, когда у Сэма не оставалось никаких шансов, но все остальное... блин... не думаю, что Дин может проигнорировать то, что АНГЕЛЫ предупредили его насчет Сэма. и не думаю, что Дин такой идиот, чтобы не задуматься о мотивах Руби. это меня убивает больше всего!

Именно!
В 4.07 я сама первая не стала Сэма осуждать, но сейчас... и когда нам даже не показали ни единого разговора Дина с Сэмом по поводу способностей - после того, как Сэм уже нарушил обещание. По всему видно, что Дин полностью ОК с этим теперь, да?
А про мотивы Руби - еще в прошлом сезоне было заметно, что как только она появлялась, логика повествования стремительно спускалась в унитаз, но в этом народ переплюнул самих себя!

[StarpunkD]

В 4.07 я сама первая не стала Сэма осуждать, но сейчас... и когда нам даже не показали ни единого разговора Дина с Сэмом по поводу способностей - после того, как Сэм уже нарушил обещание. По всему видно, что Дин полностью ОК с этим теперь, да?

ага, судя по всему, именно так... как-то уж все очень просто получилось. ну ладно там, если бы это все обсуждалось между Дином и Сэмом, но тут ангелы вмешиваются. которые запросто так могут Сэма стереть с лица земли. и не делают этого видимо только из-за дина. хотя Уриэль мечтает Сэма убить, это прямо видно по его лицу. и тут блин похерим ангелов, похерим конец света, блин...побежим за сучкой-демоном. ах-ах, она ради Сэма из ада выбралась, ах-ах... черт, если Крипке в итоге не покажет, какие они дураки, если он не сделает Руби отрицательной, ну... я вконец разочаруюсь. досмотрю, конечно, но вряд ли буду поклонником, это точно...

А про мотивы Руби - еще в прошлом сезоне было заметно, что как только она появлялась, логика повествования стремительно спускалась в унитаз, но в этом народ переплюнул самих себя!

да и еще, неужели братья не могли заметить, что Руби появилась аккурат после того, как умер Азазель. а что если он ее тоже хотел выпустить из ада? я лично прямо-таки уверен, что она его помощница. ведь это она знала все про родню Сэма, про его способности. неспроста... блин.

[миссис Норрис]

Shinmaya aka Fred
Просто мне странно: во втором и особенно в третьем сезоне способности Сэма были ключевым вопросом! Практически самым важным, для Дина - более важным, чем его сделка даже!
И теперь, получается, этот вопрос так быстро спустили на тормозах? А зачем тогда Дин его бил в четвертой серии? Тогда-то он узнал не все, а сейчас, выяснив историю полностью - он отреагировал еще мягче, а точнее - вообще не отреагировал?

черт, если Крипке в итоге не покажет, какие они дураки, если он не сделает Руби отрицательной, ну... я вконец разочаруюсь. досмотрю, конечно, но вряд ли буду поклонником, это точно...

ППКС! Самая последняя надежда - не спасти сюжет даже - а хотя бы не испортить все в конец, это показать истинные и неприглядные мотивы Руби. Иначе получится чушь собачья! Абсолютно ненужный персонаж, введенный безо всякого смысла...

да и еще, неужели братья не могли заметить, что Руби появилась аккурат после того, как умер Азазель. а что если он ее тоже хотел выпустить из ада? я лично прямо-таки уверен, что она его помощница. ведь это она знала все про родню Сэма, про его способности. неспроста... блин.

Руби у нас вообще одна большая загадка. Я давно еще в жж постила цитату с форума, надо бы ее найти, потому что она очень точно отражает проблемы с характером Руби. Что бы они ни сделала или ни сказала, сценаристы не утруждают себя объяснением, ПОЧЕМУ и КАК: "неважно, она же демон". Она починила кольт, хотя до этого он мог стрелять только специальными пулями - но она каким-то образом сделала так, что он стал стрелять любями. Как, почему? Не имеет значения, она демон. Никто из демонов не знал, как найти Винчестеров в Jus in Bello? Хо-хо, Руби знала - неважно, откуда. И так далее, и тому подобное. Она вся - одна сплошная нестыковка и ошибка природы сценаристов.

[StarpunkD]

миссис Норрис

зачем тогда Дин его бил в четвертой серии? Тогда-то он узнал не все, а сейчас, выяснив историю полностью - он отреагировал еще мягче, а точнее - вообще не отреагировал?

да, меня это конкретно напрягло. можно, конечно, предположить, что мысль о самоубийстве Сэма была для него столь ужасна, что он почувствовал некую благодарность... но чтобы еще и извиняться.. нет уж, думаю, Дин так бы не поступил. ООС конкретнейший!

амая последняя надежда - не спасти сюжет даже - а хотя бы не испортить все в конец, это показать истинные и неприглядные мотивы Руби. Иначе получится чушь собачья! Абсолютно ненужный персонаж, введенный безо всякого смысла...

ну как... демон, влюбленный в человека... ах, как это романтично, как мило, как трогательно...
дайте же мне тазик, я поблюю в сторонке...

Она починила кольт, хотя до этого он мог стрелять только специальными пулями - но она каким-то образом сделала так, что он стал стрелять любями. Как, почему?

ага, меня это прикололо очень сильно... видимо она лично встречалась с Сэмюэлем Кольтом и знала какой-нибудь особый секрет. одно радует - что кольт у мальчиков отобрали, а теперь еще и нож. слава богу, теперь Винчестеры не так мегакруты... хотя... если нет ножа, то остаются лишь способности Сэма, как ни печально...

Она вся - одна сплошная нестыковка и ошибка природы сценаристов.

Мэри Сью Сары? )

[Natuzzi]

Почему Сэм и Дин так верят Руби?

Но они ведь не верят!
Сэм в первой серии говорил Руби, что не знает верить ли ей.)))

А Дин в 4.09 ясно дал понять, что за сим спасибо, но теперь я здесь и дальше мы как-нибудь сами ))

[миссис Норрис]

Natuzzi

Но они ведь не верят!
Сэм в первой серии говорил Руби, что не знает верить ли ей.)))

Так ведь по делам получается, что верят!
Во всяком случае, весь девятый эпизод - это меня и насторожило! Без малейших сомнений взяли Анну под свою защиту, а откуда они знают, кто она и что она?? Может, страшное биг бэд эвил? )))))

А Дин в 4.09 ясно дал понять, что за сим спасибо, но теперь я здесь и дальше мы как-нибудь сами ))

*грустно* А в промо-клипе? Зачем кинулся на Уриэля? (((((

Shinmaya aka Fred
Меня Сэм еще раздражил в ситуации с извинениями, по правде сказать. Эта его милая улыбка... я бы сама его поколотила, вместо Дина - если б сил хватило

Мэри Сью Сары? )

Ох, уж эта Гэмбл... я теперь буду нервно смотреть, какие она еще эпизоды пишет, чтобы на них стараться не реагировать вообще!

[Natuzzi]

миссис Норрис

Зачем кинулся на Уриэля? (((((

Мне кажется ему Уриэль не нравится. Как специалист и конкурент

Без малейших сомнений взяли Анну под свою защиту, а откуда они знают, кто она и что она?? Может, страшное биг бэд эвил?

Ну, я так поняла, что они пришли, чтобы вообще выяснить, что это за Анна такая.
Наверное три года расследований научили их, что нужно все проверять по писят раз, прежде чем решение принять. Сколько у них уже было всяких двусмысленных ситуаций!))

[Ninfa]

Лично я, как только вообще появились ангелы, уже тогда как-то очканула, т..к вот с этой-то тематикой надо быть вообще крайне осторожными, т.к. из-за этой темы можно в такие дебри забраться, что не разгрести потом. И сейчас у меня такое ощущение, что всё строится как раз и так вот путается из-за внедрения в сериал именно этих самых ангелов. Мне нравится Кастиэль и всё такое, но... Уж очень накручено всё стало. Уж слишком повернулся сюжет в какую-то совсем неизведанную степь. и думаю уже и сами создатели сериала запутались и не так рады всему этому, как в начале и вот тут-то и вступает в игру Руби. Тот гет и такая банальность, как и плохое тоже может измениться в лучшую сторону. Ой, не знаю короче что нас всех ожидает. Тем более что уже очень многие стали как-то скептически относиться к 4-ому сезону.


А Руби, блин.. Ну просто выносит эта деваха. Ну она реально вообще никакая! Вот попробовала на неё посмотреть непредвзято, как на актрису и... Вот пусто и всё. у неё вообще на лице какое-то отсутствие интеллекта. Мне даже Кети Кэссиди стала как-то симпатична после появления этого нечта. И я не говорю, что она уродлива или что-то в таком духе. Нет, она просто реально пустая какая-то.


Тут вот как раз вспоминала и мне даже кажется, что на эту роль лучше бы Тэйлор Коул подошла, которая Сару играла, т.к. она уже играла стервочек и хотя бы помимо симпатичной мордашки была бы эмоциональность и энергетика. А эта нынешняя Руби просто какое-то унылое говно, простите
нет, ну я конечно понимаю, что ей Лилит похоже конкретно вмазала тогда, но всё-таки...

[bauhinia]

Можно я тут еще погундосю, а то "кипит наш разум возмущенный" и в других местах я всех достала, но они прямо грудью бросаются на амбразуру, защищая ЭТОГО Сэма.
Вот объясните мне, плиз, какую такую цель в жизни дала Руби Сэму после смерти брата. Сообщила, что он может справиться с Лилит? Тоже мне, Америку открыла! Да она об этом толдычила еще в 3.16. У Сэма амнезия? Или он просто теперь вместо головы думает исключительно членом?!
А еще меня убивает аргумент, что на трезвую голову он поддерживает отношения с Руби из-за того, что она все знает о Дине. Вот прямо представила умилительную сценку: после очередного перепихона Сэм заводит разговор в духе "А помнишь, как Дин...", Руби поддакивает, гладит по головке (по какой именно - решайте сами) и слезки утирает малышу.
У, как я зол!

[миссис Норрис]

Natuzzi

Мне кажется ему Уриэль не нравится. Как специалист и конкурент

А вот такое объяснение мне нравится!

Наверное три года расследований научили их, что нужно все проверять по писят раз, прежде чем решение принять. Сколько у них уже было всяких двусмысленных ситуаций!))

Так в том-то и дело! Мне и кажется, что прежде чем так безапелляционно бросаться на защиту ее от ангелов, можно было бы и задаться вопросом - а что если ангелы правы, и она совсем не такая невинная овечка?

Ninfa
В принципе, меня сначала порадовала новая тематика - потому что показалась интересной и перспективной, но - ты совершенно права, что с такими "тонкими материями" нужно быть чрезвычайно осторожными. А то можно далеко (и не туда заехать!). Не уверен - не обгоняй, если точно не знаешь, как это разруливать - лучше не браться.

Насчет Руби (и актрисы) - согласна на все сто процентов, другой вопрос, что мне не нравится сама эта идея - актриса, конечно, подбешивает еще и дополнительно, но даже если бы они взяли кого-нибудь приличного на эту роль, то все равно ситуация будет расстраивать ((((

bauhinia
Да я сама везде хожу и ною! Стратегически достаю только единомышленников, а к защитникам Сэма и вовсе не хожу, чтоб не терять остатки веры в человечество ))))))

Вот объясните мне, плиз, какую такую цель в жизни дала Руби Сэму после смерти брата. Сообщила, что он может справиться с Лилит? Тоже мне, Америку открыла! Да она об этом толдычила еще в 3.16. У Сэма амнезия? Или он просто теперь вместо головы думает исключительно членом?!

Хех, да кто об этом помнит - что там было в третьем сезоне! У меня ощущение, что сценаристы решили набело писать с этого
По-моему, вся история со святой спасительницей Руби - настолько LAME, что никакой критики не выдерживает. Там нестыковка на нестыковке, и хотят, чтобы мы поверили, будто бы Сэм вот только что хотел руки на себя наложить, а потом... на него наложила руки Руби, и все резко исправилось в лучшую сторону и пошло, как по маслу.

А еще меня убивает аргумент, что на трезвую голову он поддерживает отношения с Руби из-за того, что она все знает о Дине. Вот прямо представила умилительную сценку: после очередного перепихона Сэм заводит разговор в духе "А помнишь, как Дин...", Руби поддакивает, гладит по головке (по какой именно - решайте сами) и слезки утирает малышу.

Об этом я даже не хочу думать, а то с этими новостями у меня разовьется булимия Постоянно тошнит!

Нет, серьезно, это так... я даже не могу сказать по-детски, а просто ТУПО, что нечего и возразить... Хорошо было бы Сэму вспомнить, как тот же Дин к Руби относился, как она к нему относилась все в том же благополучно позабытом третьем сезоне.
И вообще, после потери такого близкого человека, я считаю, Сэм должен был быть пустым и мертвым изнутри - каким он был во флешбэках ДО появления Руби. Он просто не смог бы никого впустить внутрь, даже если бы это была не Руби, а и вправду достойный человек, поскольку такие раны быстро не рубцуются (если вообще заживают когда-нибудь). А тут они с Руби уже нашли общие темы для бесед, Дина вспоминают, душа в душу, что и говорить!
Эти объяснения, имхо, не прокатывают даже для наивного ребенка, но Сэм уже не наивный мальчик, как бы.

Вообще, это все шито настолько белыми нитками (и настолько криво), чтобы хоть как-то вписать эту убогую Руби в сюжет. Меня мучает только один вопрос - ЗАЧЕМ???

[миссис Норрис]

bauhinia
Да, и если Сэму было так нужно душевное тепло и дружеское участие, чего он не пошел к Бобби? Самое оно - и Дина тот знает лучше, чем кто бы то ни было, и общих тем завались - вот где надо было стрессы лечить, но конечно, с Бобби же не трахнешься, и это серьезно принижает его, как сторонника!

[фрутти]

миссис Норрис
Я спойлерную часть читать не стала, да и в целом.. Я не знаю, но я вот совершенно другое вижу в этой серии) Не знаю, почему так) Я не пытаюсь поспорить или что-то доказать, просто любопытно, что настолько расходятся реакции ) Но тем интереснее, наверное?

[миссис Норрис]

фрутти
Да там практически никаких спойлеров и не было

Но успокой меня только в одном: надеюсь, мнения расходятся не насчет сэморуби? В том плане, что они тебе нравятся?

[фрутти]

миссис Норрис
Успокаиваю!! Ты что, я только за винцест всегда и везде) Я с той цитатой Джареда согласна по поводу сэморуби полностью согласна, что это единичный случай был. Ты ее выложила как раз))
Я бы предпочла, чтобы секс не состоялся (да и вообще Руби не играла бы такую большую роль во тех флэшбеках. Почему я не Крипке???? ). А то слишком много реакции, и по канону и в фэндоме вот теперь. Бррр, вот про некрофилию у Джареда спросили(( И мне немного жалко, что всю эту флэшбековую историю про Сэма этим смазали (лично для меня). Потому что я очень ждала сэмоцентричного эпизода)) А так вроде очень здорово (вся эта боль Сэма, бррр, Джареду отлично удалось сыграть), но потом осадок((( В общем, насчет другого, я, наверное, имела в виду общее впечатление от серии. Что у тебя такое недовольство, а мне почти даже все понравилось.

<------- Вот как все должно было быть Как я прочитала у кого-то из иностранцев, Сэму нужно было просто кому-то вставить, и представлял он на месте Руби Дина, потому что там же заметно, что у него в голове ничего другого, кроме Дина (и боли от его утраты) нет. Как-то так)) Винцестный слэшер во мне никогда не умрет))

[миссис Норрис]

фрутти
Фух, ну слава Богу!! ))))

Нет, умом я понимаю, что весь эпизод был, в принципе, хороший - ну и сюжет и отчаявшийся и одинокий Сэм - это было здорово! Но настолько мне все испортила эта руби - и как она с Сэмом, и как к ней Дин отнесся - бррр, что это мне отравило впечатление от серии в целом! ((((

[фрутти]

миссис Норрис
Я уже начала думать, что хиатус вовремя, страсти поулягутся)) Хотя, полагаю, они нас опять оставят в шоке! И жалко, что на столько много времени. (((

[миссис Норрис]

фрутти
Ага, и жалко, что на таком эпизоде - лучше бы они на чем-то более приятном и спокойном завершили