[миссис Норрис]

В упор не понимаю, зачем люди заниматся этим - вот тем же альпинизмом в ужасно рискованных условиях, постоянно же передают в новостях, что кто-то сорвался, кто-то замерз... погибнуть совершенно напрасно, тут уместно выразиться именно "глупая смерть". Я понимаю, есть профессии, где риск необходим, но он, по крайней мере, оправдан - спасти других людей, защищать свою страну и прочее. А зачем подвергать себя опасности впустую, искушать судьбу - неясно

@музыка: Vanessa Mae - Destiny

Comments

[Дочь Билла Гейтса]

экстрим. для некоторых адреналин как наркотик.

[Грибной суп]

Это неописуемо и действительно как наркотик =) Чтобы понять надо попробовать, а по-другому не поймешь никогда

[Бентен]

вот, подписываюсь!!

причем ведь не только себя подвргать риску, но и тех, кто в случае какой тревоги будет вынужден спешить на помощь, ведь как часто спасатели погибали вместе с теми, кого пытались спасти.

[Elsa sp.]

Это нельзя объяснить. Ибо субъективно.

[_Соби_]

миссис Норрис альпинисты занмаются этим потому что они любят горы. не помню от кого я слышала это, но для них не экстрим наркотик, а сами горы. )))

[Фарфарелло]

миссис Норрис, ты тоже этот репортаж смотрела?

[Romina]

миссис Норрис



Подпишусь под каждым словом. Четыре раза ))))

Я понимаю, что адреналин, офигительные ощущения и все такое. НО.

Я могу понять, когда пятилетний ребенок лезт на дерево, рискуя свалиться и свернуть себе шею, ради любопытства и тех же острых ощущений - он просто не понимает, не умеет еще в полной мере оценивать последствия своих действий. Тут работает логика "слабо - не слабо", что для ребенка допустимо.

Но когда *взрослый* человек, который прекрасно может оценить, во что могут вылиться последствия его поступка для него самого, как это отразится на его близких и скольким еще людям это доставит серьезные проблемы и вынудит рисковать собой, но все равно делает нечто подобное, чтобы пощекотать себе нервы - это, имхо, махровейший эгоизм.

Совершение преступления тоже, наверное, вызывает острые ощущения. А от наркотика можно плучить кайф. Но это не значит, что все это следует делать.

Я не понимаю логики "это только моя жизнь, что хочу, то и делаю". Мы не принадлежим только себе, у нас еще и близкие есть.

[Lita R.]

Скажу, как парашютист - адреналиновый всплеск это ни с чем не сравнимое ощущение, это либо есть, либо нет, и если нет, это сложно понять.

[slytherin]

а еще люди в горах работают.. спасатели например?

[миссис Норрис]

Дочь Билла Гейтса

Грибной суп

Elsa.

Lita R.

Я отвлеченно понимаю, что экстрим и все дела - но... это реальная опасность погибнуть и очень вероятная. Неужели игра стоит свеч, по мне - так уж лучше скучная жизнь, но жизнь, чем так глупо погибнуть или, что возможно, еще хуже, остаться инвалидом на всю жизнь.



Все-таки, парашютный спорт - дело другое, там же довольно безопасно все, нет?



Бентен

Точно! Я даже сначала не задумывалась об этом аспекте - а ведь это тоже очень важно!



Romina

ППКС! Настолько не думать о своих близких из-за пустой прихоти - действительно ничем не отличается от той же наркомании или других преступлений...



Половина Ночи

Угу ))

[Lita R.]

миссис Норрис

Ну, в парашютном спорте же как, 50 на 50, либо раскроется, либо нет

На мой взгляд, скалолазанье гораздо безопаснее и не так страшно. Я испытала и то и другое, в парашютном адреналина больше.

[Грибной суп]

Ни с чем несравнимые ощущения просто! =) Определенный контингент без этого жить не может, вот и живут в свое удовольствие. Те, кто постоянно по скалам ползают, зависимы наверное и действительно одержимы. Как и все профессиональные спортсмены. И если нравится им значит и игра стоит свеч)) Скорее всего они осознают риск. А жить лучше так чтоб запомнилось, имхо. Ну прожил скучную долгую жизнь и что потом вспомнить? Спорт это, к сожалению, не пустая прихоть, а стиль жизни. Безопасного спорта не бывает =))

[NoFace]

в какой-то степени это уход от реальной жизни в искусственную, в какой-то - возможность что-то реально "совершить" и получить ощущение "я сделал это!". для многих слабо реализовавшихся профессионально это единственная возможность.

многие из этих людей реально инфантильны и для них работает то самое "слабо". ну и адреналин никто не отменял, но в альпинизме это работает слабее, потому что походы продолжительны

Romina

ППКС! Настолько не думать о своих близких из-за пустой прихоти - действительно ничем не отличается от той же наркомании или других преступлений...

Знаешь, если так рассуждать - рожать тоже экстрим. Никогда не знаешь, что случится при родах. Тем не менее, люди веками рожают, а экспедиции веками лазят в горы.



Летать на самолете - опасно, на поезде ездить тоже. Но, тем не менее, когда-то был запущен и первый самолет, и первый поезд.

Прогресс во-многом наступает благодаря первопроходцам, даже если он начинается с их хобби.



Кино вы бы тоже не видели без каскадеров. Что - их профессию теперь считать преступной?



Давайте отменим пожарников и спасателей. Не дай Бог что случится, зато они будут спокойно сидеть дома и пить чай.

Но когда *взрослый* человек, который прекрасно может оценить, во что могут вылиться последствия его поступка для него самого, как это отразится на его близких и скольким еще людям это доставит серьезные проблемы и вынудит рисковать собой, но все равно делает нечто подобное, чтобы пощекотать себе нервы - это, имхо, махровейший эгоизм.

Совершение преступления тоже, наверное, вызывает острые ощущения. А от наркотика можно плучить кайф. Но это не значит, что все это следует делать.

Ой, ну давайте еще с убийством сравним для полноты картины. Людям нравится спорт, а альпинизм - это спорт, прежде всего.

И это их личное дело.

Вы получаете удовольствие от того, что сидите дома и смотрите спокойно кино. А они будут получать удовольствие и адреналин от своих хобби.

Во-первых, профессионал всегда знает куда и когда лезть.

Во-вторых, большой процент погибает среди самоучек и тех, кто лезет на рожон неподготовленный.

Как правило, таких много среди студентов, которые думают, что они очень крутые и плюют на предупреждения метеорологов и инструкторов, за что и получают соответствующие последствия.



в какой-то степени это уход от реальной жизни в искусственную, в какой-то - возможность что-то реально "совершить" и получить ощущение "я сделал это!". для многих слабо реализовавшихся профессионально это единственная возможность.

Категорически несогласна. Многие из моих знакомых и друзей, занимающиеся и сноубордом, и парашютным спортом, и лыжами, и еще чем только не, включая альпинизм - полностью реализовавшие себя люди, и в творческом, и в профессиональном, и в чисто человеческом качестве.

[NoFace]

Энери



сноубордом, и парашютным спортом, и лыжами, и еще чем только не, включая альпинизм



я писала только про серьезный альпинизм. все вышеперечисленное (включая подводное плавание и серфинг, но... кроме альпинизма, посему не верю, что он равноправен в вашем списке) - очень стандартные развлечения успешных яппи реализовавшихся личностей.



кстати, вы не находите, что ваш тон несколько резковат?

прошу прощения у хозяйки и откланиваюсь.

NoFace, посмотрите статистику смертей в подводном плавании.

кстати, вы не находите, что ваш тон несколько резковат?

Столь же категоричен, как ваш, но не более того.

[Риторн]

миссис Норрис, на самом деле все очень просто.

Вы когда-нибудь бывали в горах? Это фантастическое место. Фантастически красивое, фантастически величественное. Люди идут в горы не только ради адреналина. Это другой мир, который доступен далеко не всем. Про ощущение покоя, мира и тишины, я не говорю, это нужно ощущать. Словами передавать - бесполезно.



Любой выход за пределы обыденного маршрута таит в себе опасность. Неизвестность таит опасность. Но всегда можно подготовиться, можно научиться, можно использовать чужой опыт, тем самым сократить вероятность трагедии, причем существенно.

Опасно прыгать с парашютом, погружаться с аквалангом, ездить на машине, ходить пешком - все это опасно. Подготовьтесь и уровень опасности снизится до обычного, приемлимого.

Я уверяю, что большинство трагедий в истории человечества происходят из-за неподготовленности. Поэтому, не стоит недоумевать, почему люди занимаются чем-то опасным, особенно с точки зрения обычного человека. Просто поймите, что существует множество интересов и ради некоторых, отдельные люди могут выйти из привычного круга.



Lita R., вы подтвердили один анекдот, о различии женской и мужской логики

Спрашивают мужчину:

- Какова вероятность встретить динозавра на улице?

- Одна миллиардная.

Тот же вопрос, но женщине:

- 50 на 50.

- ?!!

- Ну, либо встречу, либо нет.

[Бентен]

Риторн никто не спорит, что люди занимаются тем, что им в кайф. Это-то как раз понятно. Непонятно, почему ради их удовольствия потом должны страдать другие, читай - спасатели.

снимать идиотов-рыбаков с льдин, когда выход на лед запрещен.

идти опасным маршрутом вслед за любителями горных прогулок и тд.



держали бы себе спасателей на свои деньги, технику на свои деньги - и получали кайф на здоровье.

Непонятно, почему ради их удовольствия потом должны страдать другие, читай - спасатели.



Позволю заметить, что опытный альпинист тоже может помочь спасательной экспедии, или научной, к примеру.

В воспоминаниях Лени Рифеншталь много благодарных отзывов о работе альпинистов в помощь ценнейшим киносъемкам.

Поэтому, тут очень тонкая грань. В жизни всякое ведь случается. И винить всех скопом за чью-то одну ошибку (возможно, человека, полезшего в горы без всякого опыта), было бы нелепо.

[Бентен]

Энери да конечно нельзя винить всех скопом...

и то, что можно здоровым, нельзя больным.

просто гораздо громче известны случаи про "героев", за которыми потом лезут спасатели, или обвинения "почему мало искали, должны были искать дольше, а то засудим", чем про людей, которые своим увлечением не приносят вреда.

я уж и не говорю про случаи, вроде господина Бодрова (ух, про мертвых или хорошо или ничего), который по глупости мнооогих с собой увел на тот свет... так что все эти возмущения направлены именно на них, но ведь людям обычно НЕ ОБЪЯСНИШЬ, почему им нельзя то, что делают другие...

С Бодровым, да, трагично получилось. У моего знакомого в той кино-экспедиции погибла родственница. Но, я уже не настолько хорошо помню обстоятельства того дела, чтобы о нем говорить, во-первых. Во-вторых, допускаю, что их могли отговорить, но - чего не случилось, того не случилось.

Но, вы правы в том, что гораздо громче известны случаи про "героев", за которыми потом лезут спасатели, или обвинения "почему мало искали, должны были искать дольше, а то засудим", чем про людей, которые своим увлечением не приносят вреда.

Правы в той части, что у профессионалов, к счастью, таких ошибок меньше. Поэтому, прежде чем заниматься дайвингом, который ошибочно посчитали здесь безопасным увлечением, или лезть в горы, надо учиться, чтобы родным потом не было больно.

[Romina]

Энери

Знаешь, если так рассуждать - рожать тоже экстрим. Никогда не знаешь, что случится при родах. Тем не менее, люди веками рожают, а экспедиции веками лазят в горы. Летать на самолете - опасно, на поезде ездить тоже. Но, тем не менее, когда-то был запущен и первый самолет, и первый поезд.

Нет, это - если рассуждать совсем *не так* ))) См. текст поста миссис Норрис:

Я понимаю, есть профессии, где риск необходим, но он, по крайней мере, оправдан - спасти других людей, защищать свою страну и прочее.

Я написала, что полностью согласна *со всеми* ее словами. Риск при родах, имхо, вполне оправдан Это возможность дать новую жизнь при относительно невысоких шансах серьезно пострадать самой. И на самолетах летают не ради самого факта полета (дорогое бы развлечение получилось), а с какой-то целью, правильно?



Давайте отменим пожарников и спасателей. Не дай Бог что случится, зато они будут спокойно сидеть дома и пить чай.

Опять-таки мимо. Пожарники и спасатели рискуют собой не от нечего делать, это работа, цель которой - спасать других людей. Люди, занимающиеся опасными профессиями, вызывают у меня глубокое уважение.

Сразу добавлю - я также ни в коей мере не имела в виду профессиональный спорт. Там деньги платят.

Вообще, если есть какая-то причина: желание заработать деньги, необходмость поездки, исследование и т.д. - это совершенно другое дело. Это риск *ради чего-то*. Речь шла исключительно о риске просто ради острых ощущений.



Людям нравится спорт, а альпинизм - это спорт, прежде всего. И это их личное дело.

Вот с этим ни в коей мере не согласна Это не только их дело. Это не может не затронуть их родных, которые имеют шанс остаться без детей/родителей/супруга и т.д. Помимо желания получить удовольствие от жизни есть еще и ответственность перед близкими людьми.

Romina, про заслуги профессиональных альпинистов я писала выше, прочтите, пожалуйста, внимательнее. Это не просто опасное хобби, это еще и работа. Исследовательская, спасательная, и так далее.

Люди всех опасных профессий, включая пожарников и альпинистов, подвержены риску. И родных это затронет в любом случае.

Изучите, пожалуйста, какие-то материалы хотя бы про альпинистов. Что я буду тут доказывать, если предмет спора даже толком непонятен?

[Риторн]

Бентен, держали бы себе спасателей на свои деньги, технику на свои деньги - и получали кайф на здоровье.

Давайте определимся, мы рыбаков или альпинистов? Или же для вас это одно и то же?



В том случае, если спасательную операцию проводит МЧС России, она проводится бесплатно. Однако, после спасательной операции проводится расследования, за которым следует большой штраф. Таким образом, государство возмещает убытки.

В случае, если спасательную операцию проводит частная компания, то будьте уверены, ценник там что надо.



Romina, альпинизм, дайвинг, рафтинг, сноубординг - кроме того, что это спорт, это еще и туризм. Туризм - это отдых. Честно говоря, я не совсем понимаю сочетание: бессмысленный отдых. Ну, если человек боится высоты, то альпинизм для него бессмысленный отдых, для других - реальная возможность отдохнуть.



Отделяйте неподготовленность и возмущения по этому поводу, от видов отдыха, которые интересны отдельным людям.

Насчет ответственности, то это вопрос морали. Во всяком случае, каждый определяет сам степень своей ответственности перед близкими. Одни просто едут в горы, другие подписывают перед этим страховой полис, третьи сидят дома перед телевизорами.

[Бентен]

Риторн Давайте определимся, мы рыбаков или альпинистов? Или же для вас это одно и то же? - со сторонней точки зрения - конечно одно и то же )) люди проводят время так, как им нравится. и ей богу, скажите мне, что хоть один штраф стоит жизни.

[Риторн]

Бентен, для меня, даже со сторонней точки зрения, это разные вещи. Но, это субъективно.

Сам штраф - не стоит. Но опять же, здесь все относительно. В любом случае, жизнь он не вернет, а вот заправить топливом вертолет для другой спасательной операции - позволит.



Кстати, насчет постоянных сообщений о гибели альпинистов. Статистика смертей такова: на 10000 альпинистов 24 смерти.

[Romina]

Энери

Пожалуйста, если не трудно, прочитайте и мой предыдущий комментарий. Я специально уточняла, что не говорю о тех случаях, когда даже очень серьезный риск связан с работой.



И согласна, что все вышесказанное *в первую очередь* относится к плохо подготовленным к такоим видам спорта и отдыха людям.



Риторн

Насчет ответственности, то это вопрос морали. Во всяком случае, каждый определяет сам степень своей ответственности перед близкими.

А я и говорю именно о моральной стороне вопроса.

[Риторн]

Romina, вот я вам и назвал основные варианты. Проблема в том, что для меня, альпинисты - это люди преодолевшие себя; побывавшие там, где мне возможно не суждено. Для вас же - это неопытные юнцы, которые решили выпендриться перед другими. Отсюда непонимание.

Давить на мораль, человеку который искренне любит горы, я бы не стал. Он может отказаться от них, но при этом лишиться счастья. Почему? Сходите в горы.

[Elsa sp.]

миссис Норрис

Неужели игра стоит свеч, по мне - так уж лучше скучная жизнь, но жизнь, чем так глупо погибнуть или, что возможно, еще хуже, остаться инвалидом на всю жизнь.

Ну вот в том-то вся и разница. Помню, в школе на литературе эту тему обсуждали на примере рассказа Горького вроде. Это индивидуально и не поддается объяснению, по-моему. Тут логика неуместна. Просто каждому свое)



Romina

Опять-таки мимо. Пожарники и спасатели рискуют собой не от нечего делать, это работа, цель которой - спасать других людей. Люди, занимающиеся опасными профессиями, вызывают у меня глубокое уважение.

Сразу добавлю - я также ни в коей мере не имела в виду профессиональный спорт. Там деньги платят.

Как утилитарно все, даже грустно.... там профессия, тут деньги. И в идеале, похоже, мир, в котором все сидят перед телевизором и на радость близким втыкают мыльные оперы? Настоящий рай, что и говорить((



Это не только их дело. Это не может не затронуть их родных, которые имеют шанс остаться без детей/родителей/супруга и т.д. Помимо желания получить удовольствие от жизни есть еще и ответственность перед близкими людьми.

Я все-таки считаю, что это личное дело каждого, определять свою жизнь и меру ответственности перед близкими. Разве нет?