[миссис Норрис]

На тумблере вовсю идут войны по поводу Тауриэль - читаю с попкорном
Такие огромные аналитические трактаты народ пишет об неуместности/мэрисьюшности ее характера - зачитываюсь!
Например, вот:

She and Kili felt very forced - the entire culture of both peoples was cast aside and an artificial distinction between the sindarin princes and the silvan elves was created for the sake of a love tringle.

Если смотреть по сути, то я согласна. Скажем прямо, что характер - мэрисьюшный и добавлен только, чтоб показать снобизм Трандуила и создать довольно нелепый любовный треугольник. Но меня она не раздражала Актриса довольно приятная, никого я там не шиплю, чтоб она мешала или разбивала, и потом не будем забывать, что



И наполнять их тоже чем-то надо, так что такая доп. линия была вполне оправдана. Та же Арвен из ВК тоже в книге занимала довольно мало страниц, а поди ж ты, как в фильме ее расширили

@темы: Кино

Comments

[Amlara]

мне поначалу Тауриэль даже нравилась, ну как нравилась: не холодно, не жарко - пусть будет. Экранное время и правда надо чем-то занимать.
Но в последнее время сама актриса стала выбешивать в интервью Вот не ее (для меня по сути бесполезный) персонаж, а сама личность актрисы.
Да, возможно я просто не понимаю ее тонкого юмора. Вот что поделать )
Американки с их толерастией меня бесят уже. Вот от нее услышала ответ на данное:
- Какой вопрос вы задали бы Толкину, если бы могли его задать?
- Я бы спросила его: Вы ненавидите женщин?

Честно, после войн о фильме "Властелин колец" , мне было совсем не смешно То почему негров не было в во ВК, то почему мало женщин, то почему Сэм не женщина и прочее

Думаю, народ подбешивает тот слух (вроде П. Джексон сказал, но я видео не видела), что с Тауриэлью могут быть отсняты доп.эпизоды и включены в юбилейное издание Властелина колец
Я покупать юбилейное издание не буду в любом случае, но все же надеюсь, что это была у Питера такая шутка ВК и так снят эпически идеально )

Да...в общем, Арвен хоть и мало было в книге, но много в ВК - она все же смотрелась гораздо органичнее, имхо. И не могла вызвать столько споров , как этот совершенно новый персонаж )))

Но да. Хоббит во многом отступил от книги ) Тауриэлью больше или меньше - какая разница. Все равно Леголас любит Гимли! А рыженькие - это его типаж

[миссис Норрис]

Amlara,
Ой, серьезно? Все так грустно? (((
Блин, тогда да! Меня перебор в толерастии тоже раздражает, частенько тумблер с этим перебарщивает тоже, вечно все эти - ах, тут мало негров (епт, Гвен в Мерлине - апофеоз! ), тут "сильный женский характер" нужен - и пихают тотальную мэрисью.

Я всегда думала, что Джексона просто вызвали на ковер и велели ему добавить хотя бы одну бабу среди этого разгула мужиков - и ему пришлось это сделать, а вон оно как, оказывается! Нафиг-нафиг!

[Amlara]

миссис Норрис,

Ой, серьезно? Все так грустно? (((Блин, тогда да! Меня перебор в толерастии тоже раздражает, частенько тумблер с этим перебарщивает тоже, вечно все эти - ах, тут мало негров (епт, Гвен в Мерлине - апофеоз! ), тут "сильный женский характер" нужен - и пихают тотальную мэрисью.

Все очень грустно. Ситуация доходит до абсурда просто.
Я это ее интервью видела. Она закончила свою мысль словами "ну, книжка же писалась в 30х годах, правда, поэтому не удивительно, наверное" . Что неудивительно? Что? Кто ты такая, чтобы рассуждать о том, как Толкину надо было писать его книжки? Кто ты такая вообще? У Толкина есть шикарные женские персонажи вроде той же Лютиен, Эовин и Галадриэль. Он не написал в хоббите любовную линию с эльфийкой и ты, американская актрисулька, лет 70 спустя выставляешь автору претензии?
И она еще утверждала, что она фанатка Толкина. Чует мое сердце, врала как дышала. хорошо, если реально читала Хоббита и ВК.
Это просто неуважение к автору. Автор не обязан писать про негров, китайцев или женщин в главных героинях. Он вообще никому ничего не обязан.
Честно говоря мне было бы дико читать о женщине в братстве кольца том же, к примеру. Есть и были определенные реалии времени. ВК для меня вообще как полурыцарских, кмх, скажем так, роман-эпопея. И там все очень уместно в отличии от фантазий толерастов

Всему должна быть мера. И обоснованности наличия тех же китайцев, негров и прочих.
Оууу! Я придумала! Для полного пиздеца осталось Д'Артаньяна сделать китайцем, а леди Винтер - негритянкой

Я всегда думала, что Джексона просто вызвали на ковер и велели ему добавить хотя бы одну бабу среди этого разгула мужиков - и ему пришлось это сделать, а вон оно как, оказывается! Нафиг-нафиг!

я тоже так думала )) но кто его знает, то ли ему реально актриса нравится, до ли реально давят сверху то ли актриса спала со спонсором из кинокомпании или его лучшим другом
В любом случае, как бы там не было - Нафиг-нафиг ППКС!

[MissisJoker]

Меня жутко выбешивает эта актриса с ее критикой Толкиена. Да, его книги не пройдут тест Бедшела или как там его (на присутствие женских персонажей).
Но- каждая женшина, о которой он все таки писал, стоила 10 мужиков. Если не больше. Галадриель- самая сильная, красивая и вообше бой -баба во всем Средиземье, сравняла с землей Дул Гулдур и выгнала от туда дух Саурона.
Еовин- ну чем не героиня ее собственного романа? Сильная, красивая, добила главаря назгулов! И таки да- у нее даже романтическая любовь была вписана- к Арагорну, но он не стал ее единственным "двигателем".

И тут нам дают Тауриель- которая сначала, как и все эльфы, презирает гномов. Но после того, как один из них предлагает ей засунуть ее руку к нему в штаны, она тут же забувает о сотнях лет межрасовой вражды и влюбляется в него. Более того, она тут же теряет свои боевые навыки- двое- двое! мужиков бросаются ей на помошь. После того, как один из них погибает, она вместо того, чтобы обрести новые силы через боль и ярость, расквашивается и ничего не делает (только плачет). (опать же отсылка с Еовен- у нее сломана рука, на нее дыхнули черной магией назгулов, у нее на руках умирает ее дядя/почти отец- и что? Она поднимает мечь оставшейся рукой и таки добивает короля Ангмара! ) Гррр!

Ведь можно было обойтись без всякого этого романа и сделать Тауриель действительно красивым и сильным персонажем, а не Мери Сю. Фуфуфу. К черту такую равноправную презентацию полов! Лучше там только одни мужики будут, чем такой ужас.

Особенно обидно, что изза этого фанфиковского романа у нас отняли дополнительное экранное время, которое причиталось Билбо, Торину, Фили и остальным гномам.

А еще- изза этого романа характеризация Кили полетела в трубу. Как там было..."Ёу маке ме феел аливе" или типа того? Можно подумать он был как зомби до того, как встретил ее- у него жизнелюбия и енергии хватило бы на всех остальных и Билбо.

Отдельно выбесила чертова туча времени, отданного Алфриду. Какого фига? Я хотела видеть главного персонажа книги- Билбо! И Торина, и гномов, а не этого комика и ельфов из Матрицы.

[Amlara]

MissisJoker,

Ведь можно было обойтись без всякого этого романа и сделать Тауриель действительно красивым и сильным персонажем, а не Мери Сю. Фуфуфу. К черту такую равноправную презентацию полов! Лучше там только одни мужики будут, чем такой ужас.

А ведь, насколько я поняла, изначально ее такой и планировали сделать. Крутой-эльфийкой воином, причем суровой эльфийкой, лихолесской эльфийкой.
Вот концепт-арты Тауриэль:
conceptartworld.com/wp-content/uploads/2014/05/...
conceptartworld.com/wp-content/uploads/2014/05/...
не уверена насчет этой, но вроде тоже концепт-арт: media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5f/0c/a7/5f0ca7...

Такими должны были быть эльфы-охотники Мирквуда:
conceptartworld.com/wp-content/uploads/2014/05/...
conceptartworld.com/wp-content/uploads/2014/05/...
conceptartworld.com/wp-content/uploads/2014/05/...

Они должны были быть другими - эти лихолесские эльфы: более дикие, "темные" эльфы, не познавшие света двух древ, не отличающиеся мудростью и рассудительностью.
А вышли, хоть и вспыльчивые, но самые обыкновенные эльфы. А Тауриэль - просто в розовые сопли! Начальник стражи? Вы серьезно?
Настоящая Мерэ-Сью.

Да, после такого женских персонажей вообще не хочется. А интервьюшки вообще добили

Особенно обидно, что изза этого фанфиковского романа у нас отняли дополнительное экранное время, которое причиталось Билбо, Торину, Фили и остальным гномам.

Самым больным для меня местом фильма - является смерть Торина, Фили и Кили. Ладно всё прочее, но я думала, что будет более книжный вариант! Тот вариант над которым я рыдала в детстве.
И, ок, решил господин режиссер сделать так, но как же сцена похорон? для меня это была одна из самых трагичных и подводящих итоги всего сцен фильма. Конец вражды между эльфами и гномами, начало нового витка истории, прощание Бильбо с Торином и горой, Бард , который положил Аркенстон на грудь Короля. И что? А ничего! Вообще ничего.
Обещали вроде бы дать в режиссерке, но я этого ждала в фильме. Действительно, лучше поменьше бы Леголаса, прыгающего по падающим камням, и Тауриэль было. Имхо, конечно.
Но обидно за сцены последней битвы и похорон. Для меня это было важно.

[PolarStern]

По мне, так эту ТурЭль добавили только чтобы в Хоббите вообще были телочки, кроме Галадриель (которая не очень то фапельна). И скорее в угоду продюсерам, а то ни негров не впихнуть, ни даже баб в сюжет, тотальная дискриминация. Выкрутились типа.

[MissisJoker]

Amlara

Серьэзно?!!!!!!!!

простыня ругательств

Это было в концепт-арте? Мы могли увидеть "темных эльфов" лехолесья?!!!!!! Ептать! Да почему ж Питер Джексон вместо этой гениальной идей дал нам Мери Сю и Нео?!!!

Я знаю, что Питер думает и всегда думал, что зрители хотят видеть эльфов, потому что они красивые, сексуальные и т.д. А гномы- у него подсознательная дискриминация гномов- он даже одного актера просил, чтобы тот отрыгивал и пукал когда спал, типа, ето придало бы гномам натуральности.

При этом он же вместо живых и эмоциональных эльфов Толкиена давил на то, чтобы они были "внеземными", "холодными", эфирными. Я где-то читала, что Блуму очень попадало от ПJ за то, что он был слишком эмоционально выразительный во Властелине колец. Поэтому, видимо, в Хоббите он ни разу ни одним мускулом лица не двинул.

Но ведь...но ведь из Тауриель можно было сделать такую конфетку- диковатую, темную, вспыльчивую, эдакую рысь на двух ногах...а мы получили настолько пустую банальшину.....

Джексоновский Килиель из себя представляет не более чем безвкусно исполненный фанфик.

Кстати, о концепт-арте- во-первых, должна была быть сцена похорон, я видела в книге по официальному арту (я очень надеюсь, что она будет в "нередактированной" версии).
Во-вторых, изначально планировалось, что Торин, Фили и Кили сражаются вместе, как в книге- я даже видела отснятые моменты, когда парни защищали Торина "мечом и телом", как у Толкиена. Потом идея была, чтобы Азог утопил Кили в воде у замерзшего водопада.

Но нет, надо было вместо идеально придуманного сюжета заменить все на тинейджерские слезы и сопли.
Фили убили, Кили даже не отреагировал. (все эмоции передал Билбо, кудос Мартину).
Когда Кили драматично умирал 4 минуты, а особенно когда появилась одинокая слеза, я думала, меня стошнит.

Но сцена смерти Торина была на А+. Опять же, огромное спасибо РА и МФ.

PolarStern

да я лучше на лося Трандуила фапать буду, чем на эту эльфийку, она даже не красивая! Галадриель ей 100 очков вперед даст! Так выкрутились, что стало только хуже. Я обычно поддерживаю равное представительство полов, но блин это надо умно делать, а то кое-кто просто все испортил. Кстати- негров они туда, может и не впихнули, зато впихнули азиатку

[Amlara]

MissisJoker,

а теперь моя простыня ))

Серьэзно?!!!!!!!!простыня ругательствЭто было в концепт-арте? Мы могли увидеть "темных эльфов" лехолесья?!!!!!! Ептать! Да почему ж Питер Джексон вместо этой гениальной идей дал нам Мери Сю и Нео?!!!

ДА!
Это просто БОЛЬ и ПЕЧАЛЬ! (
Просто понятно, что они другие, отличные от сородичей во многом, но, блин, почему это не показать? Раз уж Питер начал замахиваться на Сильм, то почему не показал? Было бы безумно интересно. А так ограничились двумя фразами "они не похожи на своих сородичей" и "они более вспыльчивы" и отсутствие эфирности практически. Обидно за идею, можно было бы здорово воплотить.

Я где-то читала, что Блуму очень попадало от ПJ за то, что он был слишком эмоционально выразительный во Властелине колец. Поэтому, видимо, в Хоббите он ни разу ни одним мускулом лица не двинул.

да? не знал. Но Леголас был очень милым и живым эльфом, молодым и пылким, но в Хоббите...мда. Вероятно, возраст тоже играет роль, увы, больше 10 лет стекло, для Орландо Блума тоже (
Такое ощущение, что не только Бильбо размазало по всем трем книгам. Размазало и эльфов и режиссера
Я не знаю, чем Питер руководствовался, что он там слышал "сверху", но я еще очень надеюсь на режиссерку.
Все же во втором ХОббите сцены более-менее удачно перемонтировали.

Но ведь...но ведь из Тауриель можно было сделать такую конфетку- диковатую, темную, вспыльчивую, эдакую рысь на двух ногах...а мы получили настолько пустую банальшину....

угу. У нее на одном из концепт-артов сзади прическу держит заколка из косточки Ну вот почему вышло ЭТО?
В Арвен чувствовался свет и тепло любви к человеку, готовность жертвовать своей вечностью.
В Галадриэль чувствовалась сила и мощь с тому же свету приложениями.
В Келеборне вместе с силой чувствовалась надменность короля и бессмертного.
Но почему в Тауриэль (особенно в 3-й части) не чувствуется ничего такого? Внешне смазливое лицо актрисы и эмоции из дешевых мыльных опер.
Но вероятно она весьма приятна продюсерам и некой мужской части населения

Во-вторых, изначально планировалось, что Торин, Фили и Кили сражаются вместе, как в книге- я даже видела отснятые моменты, когда парни защищали Торина "мечом и телом", как у Толкиена.

оуу. Но решили , что нужен экшн и большее взаимодействие с другими персонажами.Ясно.

Но сцена смерти Торина была на А+. Опять же, огромное спасибо РА и МФ.

Дааа, конец противостояние Азога (раз Питер уже решил включить Азога в "Хоббит") и Торина нельзя было не показать. Все же злейшие враги и кровная месть! и Все решилось именно таким образом: один на один. Мне тоже очень понравилась эта сцена.
Так, кто такой РА я, конечно , знаю, но кто такой МФ?

[MissisJoker]

Amlara

простыня номер 2

РА- Ричард Армитидж, актер, играюший Торина. МФ- Мартин Фриман, актер, играюший Бильбо.

Я не знаю, чем Питер руководствовался, что он там слышал "сверху", но я еще очень надеюсь на режиссерку.

я не знаю, что он там сверху слышал, но меня просто в ступор приводит его решение откровенно игнорировать главных персонажей истории и вместо этого отдавать время тем, кого и в книге-то не было. Я всегда думала, что с возрастом режиссеры становятся лучше. Тут же- наоборот, деградациа.
Во властелине колец мы получили несколько историй о дружбе- Сем и Фродо, Мерри и Пиппин, Леголас и Гимли, и даже семейные отношения- Еовин и Еодред (до сих пор помню, как Еодред плакал на поле боя, держа Еовин в руках, когда думал, что она мертва. Сцена сыграна на А+, хоть не вошла в киношный вариант).
В хоббите же мы получили только линию Бильбо-Торин, и то, я на 99% уверена, что нужно благодарить актеров, вложивших душу и сердце в скудный материал, который им дали, и сделавших из него конфетку.
Мы не получили развития Кили-Фили, одного из важнейших линий в истории. Мы не получили развития дружбы Бильбо с гномами (да, была пара-тройка сцен с Бофуром и Балином, но гномов 13, столько упушенных возможностей!!!). Вместо этого мы получили саб-плот с эльфами, на которых как минимум половине зрителей было наплевать.
Если учесть, что Питер собрал в Хоббите звездный состав, талантливейших актеров, (и я имею в виду не только Мартина и Ричарда- взять, например, того же Дина Оьгормана- Фили - у него и слов-то не было в последнем фильме, и все таки он сумел показать большее развитее своего персонажа, чем Тауриель ), и что у него были практически неограниченные ресурсы, то, что он с ними сделал, просто непростительно.

[Amlara]

MissisJoker,

и снова я

МФ- Мартин Фриман, актер, играюший Бильбо.

Ахх, Мартин, точно Чего-то как-то не состыковала инициалы с ним ) Но Бильбо из него удивительно хороший вышел *__* Просто ..100% попадание.

Если учесть, что Питер собрал в Хоббите звездный состав, талантливейших актеров, (и я имею в виду не только Мартина и Ричарда- взять, например, того же Дина Оьгормана- Фили - у него и слов-то не было в последнем фильме, и все таки он сумел показать большее развитее своего персонажа, чем Тауриель ), и что у него были практически неограниченные ресурсы, то, что он с ними сделал, просто непростительно.

Питер, наверно, хотел угодить всем: и вашим, и нашим, а что-то не получилось
Нет, я знала, что он растянет книгу на три части, изначально даже сомнений у меня не было НО как-то с персонажами ...недодали, это правда.
В тему дружбы, так сказать:
Я люблю того же ВК не за любовные линии/страсти и метания, а за дух приключений и самое главное - за дружбу несмотря ни на что, вопреки смутным временам и смерти вокруг, за умение прощать и идти вперед. Тот же Боромир для меня в детстве тоже был одним из любимых персонажей, несмотря на то, что поддался искушению - все равно он благородный воин, достойный гондорец.
Дааа, дружба Сэма и Фродо, Леголаса с Гимли и Арагорном меня грели в детстве и я завидовала, что бывают такие друзья.
То же с Хоббитом. книга сама по себе добрая, хоббит находит на свою голову приключения и друзей. Читатель проникается Торином, Фили, Кили и прочими.
И тут...да, у меня вопрос. Я очень уважаю Питера, но не переборщил ли он со спецэффектами и банальщиной а-ля нелепый любовный треугольник? Что он думал, когда леголас прыгал по камням вверх как персонаж компьютерной игры? Мы знаем, что Леголас крут. но
Я понимаю, что как режиссер Питеру нужно было дать и женского персонажа (для тех, кто придет смотреть кино) и обосновать уход Леголаса гулять, но как-то не очень получилось. И радует, что это не канон )

Любовные эти страсти, меня напрягают тем, что выглядит не особо верибельно для тех, кто читал книгу вообще, и да, это выглядит как ...дешевка. Обязательно приложение к фильмам? *вздох*
Ну, люблю я ВК и Хоббита и без любовных перипетий персонажей. За другое я произведения люблю.
Но, увы, режиссер и продюсеры ориентированы на другое.

Мы не получили развития Кили-Фили, одного из важнейших линий в истории. Мы не получили развития дружбы Бильбо с гномами (да, была пара-тройка сцен с Бофуром и Балином, но гномов 13, столько упушенных возможностей!!!).

Я поняла.
Ну, будем надеется на режиссерку. А вдруг что-то эдакое вставит и это будет не тауриэль!
Хотя признаюсь: за Балина Питеру спасибо. Если бы его было раза в 2 больше - я была бы только счастлива. Отличнейший актер и персонаж.

Пы.Сы.
Зато давай посмотрим с другой стороны! Ладно всунули бесполезную эльфийку, которую играет не очень приятная по словоблудию и плохому воспитанию, актриса.
Но зато! Никого из гномов не сделали женщиной! И Тауриэль все же не афроамериканка!
Гномы - мужики! Йееей! Белые! Йееей!
Мы же не знаем! Вдруг Питер там пол своих гномов кровью отстаивал! Этот мир полон опасностей, даже режиссер должен защищаться!