[миссис Норрис]

Все страньше и страньше с людьми сегодня!

Во-первых, эта истерия с девочкой, которую высадили из маршрутки, потому что у нее не было денег. Нет, я ничего не говорю, но почему никто не пояснит, почему у нее не было денег, почему ее родители отправили такого маленького ребенка одного куда-то там с пересадками на маршрутках и не позаботились о том, чтобы у нее с собой были деньги на дорогу. Или мобильный телефон хотя бы? А то я просто читаю все статьи о том, какой водитель упырь, как будто он ее в лес завез и бросил там, но как бы если уж на то пошло, он ничего и не нарушил, ибо он никого и не должен бесплатно возить. В конце концов, всегда же можно было бы обратиться к полицейским - они бы помогли в этой ситуации, почему такие наезды именно на водителя?? Вопросы тут должны быть к родителям, я считаю.

А во-вторых, даже такую безобидную, казалось бы, вещь, как составление на гудридсах листа M/M Books Written By Men привело к скандалу и обвинению в сексизме, доминировании, подавлении и прочих смертных грехах в комментах Я что-то пропустила и теперь простое указание на то, что мужчины и женщины - они разного пола - это считается сексизмом???? Это считается теперь неприличным, если твой пол обнародуют, что ли? Эээээ... Но правда, самоидентификация у некоторых авторов тоже вызывает легкое удивление: my gender identity is actually non-gendered/androgynous, so my books don't belong on any "written by men" or "written by women" lists. Ну спасибо, что хоть не outer species.

@темы: people (are crazy), Мысли вслух

Comments

[Идари]

Про девочку ничо не знаю, а про written by men скажу.
Мне действительно кажется сексистским деление книг на те, которые написаны мужчинами или женщинами, особенно если какие-то из них написаны трансгендерами, скрывающими свой биологический пол. Они имеют право называть себя мужчиной и поддерживать в сети мужской образ. Так что понимаю, отчего скандал, если за основу в этом списке брался известный или предполагаемый биологический пол автора.
Опять же я сознаю, что m/m книжки, написанные мужчинами или женщинами, часто имеют характерные отличительные особенности. И склоняюсь к тому. чтобы читать все-таки книги под мужскими псевдонимами. Но совершенно не понимаю желания обсасывать, кто на самом деле Джош Ланион или Александр Воинов. Мне не жалко, пусть будут дамами. Пусть вообще себя не позиционируют как мужчин или женщин. автор же все-таки часто не публичная фигура, особенно m/m прозы. Фоток не публикует, интервью на ТВ не дает. И муссирование его паспортных данных, физиологических особенностей и личной жизни - нехорошо как-то. Этим только на АЧ занимаются )

[Идари]

Да, кстати, ты не будешь спорить, что даже в таком отданном дамам на откуп жанре, как m/m romance, знаком качества считается мужской пол автора? И прямо такая линия рассуждения гнется: ой, чот мой любимый автор херню какую-то написало, наверное, он баба, я так и думал.

[Leona]

А то я просто читаю все статьи о том, какой водитель упырь

А вот да - все упыри, и водитель, и пассажиры, которые почему-то не захотели платить за левого ребенка. Не понимаю, почему ребенок без самого простого мобильника, не понимаю, почему ребенок без денег на маршрутку, не понимаю, почему ребенок поперся на какую-то станцию, а не вернулся в свою музыкальную школу, вообще ничего не понимаю. Возите ребенка в школу сами, если ребнок устраивает такой цирк, при чем тут водитель.

[Romina]

миссис Норрис
Про девочку согласна, это теперь любого человека младше 16 высадить за безбилетный проезд - оставление в опасности, что ли?

Вопросы тут должны быть к родителям, я считаю.

ППКС. Ни денег на дорогу, ни телефона, ни инструкций, что делать, если потерялась/обокрали и т.п., и при этом в 9 лет отправлять одну ездить из Мытищ - это как минимум странно.

[Talie]

И я ничего не знаю про девочку.

теперь простое указание на то, что мужчины и женщины - они разного пола - это считается сексизмом????

А то. Нам-то, кстати, не привыкать. К такому пируэту сознания)))

- Вы, господа, напрасно ходите без калош в такую погоду, - перебил его наставительно Филипп Филиппович, - во-первых, вы простудитесь, а, во-вторых, вы наследили мне на коврах, а все ковры у меня персидские.
- Во-первых, мы не господа, - молвил, наконец, самый юный из четверых, персикового вида.
- Во-первых, - перебил его Филипп Филиппович, - вы мужчина или женщина?
Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот, с копной.
- Какая разница, товарищ? - Спросил он горделиво.
- Я - женщина, - признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших - блондин в папахе.
/М.А.Булгаков, «Собачье сердце»/

[миссис Норрис]

Идари,
Я понимаю, что ты имеешь в виду, но не соглашусь

Да, кстати, ты не будешь спорить, что даже в таком отданном дамам на откуп жанре, как m/m romance, знаком качества считается мужской пол автора? И прямо такая линия рассуждения гнется: ой, чот мой любимый автор херню какую-то написало, наверное, он баба, я так и думал.

Абсолютно не согласна
Во-первых, позиционирование себя мужского пола для того, чтобы выгоднее выставить себя, как автора - вот тут-то сексизм и есть, я считаю, в смысле, пиши, как баба, out and proud, чего скрываться-то? Во-вторых, совсем даже не считается знаком качества нигде Скорее наоборот, часто комменты "чувствуется, что написано мужчинами для мужчин" - это как неодобрительная стигма, предполагающая, что большинству женщин (по крайней мере, многим) читать про это будет неприятно или неинтересно. И так понятно, что 99.999% авторов - женщины, супер-популярные авторы - женщины, никто и никогда в этом не сомневается и ничто не мешает женщинам-читателям наслаждаться. Из всех авторов-мужчин я могу только Эндрю Грея из очень популярных припомнить, остальные - Джон Симпсон, Ханк Эдвартс, ДжП Боуи - так себе, средненько где-то плетутся и никто особенно их не хвалит только из-за их пола.

Но я считаю, это... как бы сказать - двуличным, что ли, что вот женщинам можно взять и влезть на территорию гей-литературы, писать про любовь и секс двух мужиков - это ок и нормально, попробуй кто оспорить. Но право тех же, допустим, мужчин-геев узнать, какие книжки написаны мужчинами, если им хочется более аутентичного повествования - это прямо плохо и ужасно Все эти внутренние заморочки жанра с непонятными полами - это внутренние заморочки, зачем сюда примешивать сексизм - непонятно

Опять же я сознаю, что m/m книжки, написанные мужчинами или женщинами, часто имеют характерные отличительные особенности. И склоняюсь к тому. чтобы читать все-таки книги под мужскими псевдонимами. Но совершенно не понимаю желания обсасывать, кто на самом деле Джош Ланион или Александр Воинов.

Воинов - как раз дама, его бывшая соавторша по СФ писала на форуме в ответ на чей-то вопрос.
Но я как раз наоборот предпочитаю комфортабельные книжки, написанные женщинами, потому что гораздо больше шансов, что там не будет всяких неприятных для меня моментов, типа open relationship, плюс они более... романтичные Поэтому мужчин-авторов я буду читать только тех, кого знаю, а женщину-автора попробую почитать любую без предубежденности - наверное, я сексист в обратную сторону

[миссис Норрис]

Leona
Romina
Други!
А то я долго читала и перечитывала инфу, думая, что это я какой-то упырь, раз все так на уши поднялись, можно подумать, с этим ребенком, не дай Бог, что-то реально страшное сделали, судя по уровню реакции!

Да тут люди друг другу в любом возрасте звонят и спрашивают, кто и где задержался, у меня в голове не укладывается, как можно было отпустить мелкого ребенка в наше время так далеко одного и без коммуникаций Тут бучу в адрес родителей поднимать надо незамедлительно.

Talie,
Цитата отлично подходит!

[Идари]

миссис Норрис, йа знаю, что Воинов дама - у меня чутье, и после "лапушки" как-то было трудно сомневаться.
Но право тех же, допустим, мужчин-геев узнать, какие книжки написаны мужчинами, если им хочется более аутентичного повествования - это прямо плохо и ужасно
Ну да Потому что сразу навешивает ярлык на то, что написано дамами, как на неаутентичное. ну не знаааю. Почему бы не составить список более поликторректно, типа "Наиболее адекватное отражение мира и образа мыслей мужчины", невзирая на пол автора. Многие авторы-мужики бы в него не попали, зуб даю )) Но ведь нет же.
Увы, для меня такой список выглядит как "мужики пишут лучше даже такой чисто женский жанр".
Во-вторых, совсем даже не считается знаком качества нигде
Сорри, я автоматом имею в виду Россию. ты будешь ржать, но английскую гей-прозу я обсуждаю с русскими, а гудридсы не особо почитываю. Надо наверстывать.
По мне и написание такой литературы женщинами, и позиционирование себя как мужчин имеет в корне как раз сексизм, но как и почему - это слишком долго рассуждать. Хотя что тут долго рассуждать, просто это все идет от низкой ценности женщины с мировом сознании - и как героя литературки, и как автора оной.
Но я как раз наоборот предпочитаю комфортабельные книжки, написанные женщинами, потому что там не будет всяких неприятных для меня моментов, типа open relationship, плюс они более... романтичные
гы, я от одного мужицкого слэша, прочитанного по твоей рекомендации, долго отойти не могла ))))))) ну того, про телохранителя, пустыню, отсутствие гигиены... ))
Зато captain Harding's Six Day War, который тебе не понравился (и который совершенно точно написан мужиком-геем), зашел мне просто на ура )

надо мне, конечно, почитать обсуждение, прежде чем рассуждать, но я прям так пронзаю, не глядя - протестуют как раз против обнародования или упора на биологический пол автора (хотя блин, конкурсы прозы от черных авторов вроде же проводятся? И расизмом не кажутся) и против того, что такой список как бы автоматически подразумевает "Список лучшей м/м прозы". Я тебе не предлагаю согласиться, я пытаюсь объяснить ход мыслей протестующих, как я его вижу ))

[Идари]

Дурь какую-то написала, но надеюсь, ты у меня из головы мысли вынешь и поймешь

[WendyBon]

про девочку реально виноваты все, девочка, родители ее, водитель, пассажиры (раз все такие добрые, отчего ж не помогли? хотя мне думается потому свидетелей и нет).
вообще тоже дико бесит эта тема, ведь раз уж подняли скандал, просто так не утихнет. Перспектива, что всякая мелочь сможет ездить и не платить не радует. А если в плане закона не уладят, то будет уже из разряда "не пустил ребенка без денег, завтра про тебя и в новостях скажут, врагом народа назовут и дело откроют".

[Leona]

миссис Норрис,
блин, но он ее высадил посреди дня! И как далеко он ее увез, извините, если она сразу не заплатила за проезд?
Сейчас уйма копеечных тарифов на мобильники - сами мобильники тоже стоят копейки. Как можно отпускать ребенка на общественный транспорт и даже не дать ему возможности с собой связаться? В этом тоже водитель виноват или он как последний гопник на глазах пассажиров еще и мобильник у нее отбирал за безбилетный проезд?

[Идари]

О! миссис Норрис, а как бы ты отнеслась к списку Fiction written by true native English speakers? не усмотрела бы ты в нем дискриминации авторов, для которых инглиш неродной (но которые, допустим, выучили его настолько блестяще, что неплохо пишут)? не показалось ли это тебе списком "Хорошая, годная англоязычная литература в отличие от безграмотной и негодной"? И представь, кого-то из авторов туда бы не включили под предлогом: "А мы не верим, что ты нэйтив спикер, ты вон в Таиланде живешь, и твой бывший соавтор тебя пропалил!"
По-моему, отличное поле для грызни и холиваров ))

[миссис Норрис]

Идари
Вот ты знаешь, мне кажется, что сексизм-то в глазах у тех, кто видит в простом делении авторов по половому признаку - оскорбление Как будто бы публично быть названной женщиной - неприлично

Почему бы не составить список более поликторректно, типа "Наиболее адекватное отражение мира и образа мыслей мужчины", невзирая на пол автора. Многие авторы-мужики бы в него не попали, зуб даю )) Но ведь нет же.

Камрад, так в том-то и дело, что это не лист лучших, это просто выделение авторов-мужчин в м/м жанре. Все ))))) Есть листы книг с голыми торсами на обложках, есть без голых торсов, есть листы с сиреневыми обложками, ну почему бы ни быть листу с мужчинами-авторами??? Они ни на что не намекают, все намеки в головах )))))

Почему бы не составить список более поликторректно, типа "Наиболее адекватное отражение мира и образа мыслей мужчины", невзирая на пол автора. Многие авторы-мужики бы в него не попали, зуб даю )) Но ведь нет же.

Да, ты вот глянь на тех же гудридсах в листы именно с лучшими/любимыми мм романсами - там одни откровенные женщины в авторах и они не скрываются и совершенно ни для кого это не проблема и мужиков никто не выискивает )))))))

гы, я от одного мужицкого слэша, прочитанного по твоей рекомендации, долго отойти не могла ))))))) ну того, про телохранителя, пустыню, отсутствие гигиены... ))

Гигиена - это фигня (у меня просто позорные кинки, я знаю, я на нифти тоже пасусь, просто не палюсь ), но вот когда его герои стали попыривать на сторону - т. е. никакого читинга, но типа подумывать, что вот этот-то был бы тоже хот ин бед - я пробесилась и четвертую часть даже не стала читать Женщина бы такого не написала!!

надо мне, конечно, почитать обсуждение, прежде чем рассуждать, но я прям так пронзаю, не глядя - протестуют как раз против обнародования или упора на биологический пол автора (хотя блин, конкурсы прозы от черных авторов вроде же проводятся? И расизмом не кажутся) и против того, что такой список как бы автоматически подразумевает "Список лучшей м/м прозы". Я тебе не предлагаю согласиться, я пытаюсь объяснить ход мыслей протестующих, как я его вижу ))

Да ты пронзаешь все, как есть - там народ и приводил в пример, что мол, если бы кто составил лист книг, написанный белыми гетеросексуальными мужчинами - все бы тоже разъярились, на что мои сторонники дискуссии ответили, что и такой лист никаких бы проблем не вызвал, потому что часто при выборе бывает интересна личность или какие-то характеристики автора, вот и все. Если бы это было противопоставление: сравним книги, написанные женщинами и мужчинами - ок, проблема, вижу. Если бы было противопоставление: белые вс. черные - тоже вижу. Но тупое перечисление книг, я не знаю, написанных русскими авторами или английскими - это же не проблема? Какой-нибудь там лист женщин-поэтов (или поэтесс) - не проблема же? Почему тут все так заистерили?

Но вообще, конечно, ты права, что проблема тут именно в том, что есть достаточное количество женщин, которые пишут под мужскими псевдонимами, но опять же, я знаю, что есть реально трансы, какой-нибудь James Buchanan, я читала его интервью на ревьюшном блоге: www.reviewsbyjessewave.com/2011/12/09/living-in... Но в чем причина просто прикидываться мужчиной - может, это было в самом начале/зарождении жанра, когда вроде как было странно, почему бы вдруг женщины захотели писать про гей-секс, хз Но сейчас, вроде, феминизм победил и женщины оккупировали жанр и завоевали и открыто пишут и читают

[миссис Норрис]

WendyBon

А если в плане закона не уладят, то будет уже из разряда "не пустил ребенка без денег, завтра про тебя и в новостях скажут, врагом народа назовут и дело откроют".

Вот это и бесит! Реально реакция такая, как будто маньяк завез ребенка куда-то и топором, не дай Боже, разрубил! Да, могут быть разные моральные оценки ситуации и его поступка, но за что его преследовать и линчевать-то?

А кстати, да, насчет пассажиров. Я имею в виду, если бы ко мне обратился ребенок - не попрошайка-профессиональный-нищий, естественно - а обычный ребенок и попросил эти несчастные 40 рублей на проезд, я не могу представить, чтобы кто-то ему отказал в такой мелочи, серьезно

Leona,
Да у меня вообще в голове не укладывается, реально можно за 500-400 рублей мобильник купить, а если люди настолько необеспеченные - ну хуле отправлять дите в какую-то музыкалку или что там была за школа за тридевять земель?!!! Там на одну дорогу вот разоришься ездить...

Можно же было в ту же школу сразу вернуться, попросить у учительницы деньгу или хотя бы позвонить - короче, какой-то ядреный бред, и все его повторяют, не разобравшись в ситуации

Идари

а как бы ты отнеслась к списку Fiction written by true native English speakers? не усмотрела бы ты в нем дискриминации авторов, для которых инглиш неродной (но которые, допустим, выучили его настолько блестяще, что неплохо пишут)? не показалось ли это тебе списком "Хорошая, годная англоязычная литература в отличие от безграмотной и негодной"?

Совершенно не показалось бы ))) Потому что вот тут-то как раз, в отличие от мужчин и женщин, объективный факт, что нейтив спикеры в плане языка будут лучше почти всегда, если только у автора не было нейтив-спикинг беты И часто в комментариях и ревью народ так и говорит: да, написано хорошо, но очень видно, что для автора это язык не родной и какие-то выражения коробят, какие-то не употребляются в таком контексте. Допустим, на русском я бы тоже предпочла читать написанное русскоязычными авторами, к остальным я бы отнеслась с бОльшим подозрением ))) Так что я уважаю желание людей узнать, пишет ли автор на своем родном языке или нет )))

[Валлаби]

мне кажется, что сексизм-то в глазах у тех, кто видит в простом делении авторов по половому признаку - оскорбление Как будто бы публично быть названной женщиной - неприлично

ППКС
Я в последнее время тоже пришла к выводу, что, когда говорят

my gender identity is actually non-gendered/androgynous, so my books don't belong on any "written by men" or "written by women" lists

- это проявление мизогинии под видом феминизма. Они такие прогрессивные, что не судят по гендеру, мужской псевдоним не возьмут, не комильфо. Но и женщиной быть как-то стыдно. Среди этих non-genedered еще много борцунов с расизмом, мизогинией и т.п. В чужом-то то глазу они соринку видят.))

И, да, в m/m books автор-мужчина - это скорее анти-рекомендация, чем знак качества.))

[MissisJoker]

Не понимаю, почему ребенок без самого простого мобильника, не понимаю, почему ребенок без денег на маршрутку, не понимаю, почему ребенок поперся на какую-то станцию, а не вернулся в свою музыкальную школу, вообще ничего не понимаю. Возите ребенка в школу сами, если ребнок устраивает такой цирк, при чем тут водитель.

я вообще таких родителей к ответственности привлекла бы! Причем здесь водитель? ну давайте теперь жалеть всех, у кого денег на проезд нет- так ведь вся россия за бесплатно кататься будет! Это родительская безответственность- ребенка в 9!! лет отправлять в школу, которая не в 6 улицах от дома- а в городе, когда живет девочка за городом, очешуели что ли? В 9!! лет! а потом дети пропадают, попадая в руки убийцам и педофилам!
в сша ребенка до 13 даже дома!! одного оставлять противозаконно- а у нас тупые родители такое творят!
плюс, чего же сердобольные пассажиры не вмешались, если все так о ребенке беспокоятся? или она одна в маршрутке ехала? я вот думаю, у кого-то нашелся бы телефон! или, на крайняк, всем миром по рублю- и на проезд собрали бы

по поводу листа - не вижу никаких проблем в составлении такого списка. да, действительно, между произведениями, написанными мужчинами и женшинами есть разница- женшины любят больше сахара и соплей и обсасывать все детали чувств, мужчины - больше на технической стороне дела концентрируются, да на экшене.
ну и что? каждый читает то, что ему нравится- независимо от пола автора- да и не все авторы попадают под такое разделение. я уверена, что некоторые мужчины такой романтики могут насобирать, что самый слезливый женский роман покажется шуткой. и есть такие женшины-авторы, которые экшеном и кровишей заткнут любого мужчину за пояс. (по себе сужу- мои друзья-авторы фиков (девушки) либо полностью концентрируются на чуйствах и переживаниях, а я вот предпочитаю концентрироваться на экшене- и что, тоже баба )

[Валлаби]

И про девочку. В моем городе с этого года стоимость проезда для школьников в мунициальных автобусах выросла ровно в два раза. Когда государство дерет деньги со всех детей за проезд в школу - это нормально, а какой-то частник высадил одну девочку - беспредел. Ну-ну.

[Leona]

MissisJoker,

плюс, чего же сердобольные пассажиры не вмешались, если все так о ребенке беспокоятся?

Так как же, там упырь-водитель, равнодушные к страданиям мирским пассажиры и несчастная девочка-ромашка в роли жертвы. Полный комплект, все пустили слезу по команде.

[Talie]

миссис Норрис,

часто при выборе бывает интересна личность или какие-то характеристики автора

Ага. У меня есть такая заморочка)))) Мне всегда интересно знать пол автора. Возможно, его возраст и даже страну жительства. Какие-то такие моменты. Почему нет. Это же контекст. Он всегда интересен. И потом, пол писателя всё равно торчит ушами зайца из большинства текстов. Тут не надо быть экстрасенсом и пронзать пространство)))
Да и вообще: в стандартной литературе масса антологий и подборок, где хотя бы на уровне разделов идут отдельно мужчины — отдельно женщины. Допустим, женская любовная лирика — и мужская. Женщины о войне — мужчины о войне. Вполне стандартная практика. Читателю это привычно и удобно.

Если бы это было противопоставление: сравним книги, написанные женщинами и мужчинами - ок, проблема, вижу.

+100. Совершенно согласна.

[MissisJoker]

И потом, пол писателя всё равно торчит ушами зайца из большинства текстов

а можно по подробнее, как вы определяете пол? (мне чисто из исследовательских соображений- чтобы за самой собой следить при написании фиков, чтобы не так сильно палиться )

[миссис Норрис]

Валлаби,

То-то и оно, что тараканы в головах именно у возмущающихся! Там в комментах бедные геи уже и так и сяк распинались, что они с удовольствием читают любых авторов, но им интересно знать, какие книги написаны, так сказать, такими же геями, как и они. Я совершенно не понимаю, что тут предосудительного

MissisJoker,

Да вот именно! В Штатах же вообще если родители ребенка из школы вовремя не заберут - уже проблемы могут возникнуть, не говоря уж о таком! Да мало ли кто бы там эту девочку куда завез... (((

по поводу листа - не вижу никаких проблем в составлении такого списка. да, действительно, между произведениями, написанными мужчинами и женшинами есть разница- женшины любят больше сахара и соплей и обсасывать все детали чувств, мужчины - больше на технической стороне дела концентрируются, да на экшене.
ну и что? каждый читает то, что ему нравится- независимо от пола автора- да и не все авторы попадают под такое разделение. я уверена, что некоторые мужчины такой романтики могут насобирать, что самый слезливый женский роман покажется шуткой.

Да!!! Из того, что я читала, мужики пишут, как и жесткач - в смысле, чисто порн, групповушка, случайный секс и прочее, как и такие соплищи и наивняк, что заткнут за пояс любую двенадцатилетнюю девочку Но в целом, да - женщины именно больший упор делают на чувства, на выяснения отношений, больше разговоров, обстоятельнее, что ли - да и в жизни так часто бывает, по-моему, все эти "ты меня не слушаешь" ))) Мужики попроще в этом плане, хотя и не всегда, конечно. Но вот именно, все выбирают читать, что хотят, и никаких проблем.

Leona
Валлаби,
MissisJoker,
И меня во всей этой истории с девочкой больше всего бесит именно размах всей этой раздутой истерии! Можно подумать, у нас везде и все прекрасно, все дети в порядке, и вот сейчас злого водителя маршрутки накажут - и все, рай на земле наступит. Ну блин, может, все те усилия и популизм направить на что-то действительно полезное, вон в новостях @дайри про эту коробочку храбрости писали - вот где страшно, а тут... (((((

[Talie]

MissisJoker,

а можно по подробнее, как вы определяете пол?

Я — не литературоведческая экспертиза. Обычный читатель. Могу, конечно, подумать и чётко, по пунктам сформулировать. Но надо ли? Да Вы сами ни за что не спутаете манеру, допустим, сестёр Бронте — и какого-нибудь Маркеса или Чехова. Мужчина не может написать «Джен Эйр». Хотя у многих мужчин проза — это монолог женщины. Различия есть.

[миссис Норрис]

Talie,
Просто если бы я хотела прочесть, например, книгу про роды, написанную женщиной - кто бы мог что возразить?? Это такой экспириенс, который может испытать только женщина, и если мне хочется прочесть об этом из первых уст - почему нет? То же и с гей-сексом ))))
Да и вообще, женщины и мужчины все-таки разные, что бы там сторонники равенства ни говорили Не в том плане, что кто-то лучше, а кто-то хуже - но разные, поэтому я не понимаю, что плохого в том, что человек хочет знать, с чьей перспективы написана книга.

[MissisJoker]

Да мало ли кто бы там эту девочку куда завез... (((

вот-вот, меня в таких историях больше всего волнует судьба детей- родители-идиоты, прохожие, которым на@рать, а дети из-за этого страдают.
тут бы (в сша) уже полицию вызвали и родителей на обьяснение вызвали, да и водитель бы с диспетчерской связался и сообшил- не только потому, что закон обязывает- а потому, что так считается правильным. а в россии всем на всех начхать, печально это все очень.

Но вот именно, все выбирают читать, что хотят, и никаких проблем.

и я про то же! а к вопросу о том, сексизм ли это- указывать, какой пол автора- так имхо, не указывать по причине дискриминации- не сексизм, а маразм. че, если кто-то захочет, не узнает, кто книгу написал? и вообще- достали уже со своей политкорректностью. я мечтаю, чтобы во всех опросниках поставили графу "Alien". или "Jedi".

[миссис Норрис]

Идари,
Кстати, про расизм!
Из комментов к обсуждению этого же листа: I can go to most any major bookstore and find a section called "African American Literature" which consists of books written by Black authors for Black readers. У них и такое есть )))

MissisJoker,
Угу, в том-то и дело, что когда у нас столько всего в жопе и столько вещей, над которыми реально надо работать - все чиновники вдруг начинают гоняться за водителем маршрутки! Ну блин, гора и мышь, все равно, что кто-нибудь бы бабушку не перевел через улицу, а Медведев какой-нибудь взял и осудил в твиттере и вся полиция принялась бы искать провинившегося, как будто он террорист какой-то Несоразмерность поступка и реакции!

[Abigail]

всегда же можно было бы обратиться к полицейским - они бы помогли в этой ситуации, почему такие наезды именно на водителя??

Особенно когда он высадил девочку возле ГУВД, если лента.ру не врет.
Вообще чую я, что девочка привирает. И ГЛОНАСС вон говорит, что никаких маршруток в лесу не видел.

[Talie]

миссис Норрис,

если бы я хотела прочесть, например, книгу про роды, написанную женщиной - кто бы мог что возразить??

Это такой экспириенс, который может испытать только женщина, и если мне хочется прочесть об этом из первых уст - почему нет? То же и с гей-сексом ))))

Точно-точно.
А насчёт гей-секса — как раз про секс читать лично мне не всегда интересно. Неважно: мужчины или женщины пишут. Мне интересно то, что происходит с героями до и после секса. Отношения. Слэш. С удовольствием почитала бы именно мужчин))) Мужскую эротическую слэш-прозу. Вот Томас Манн тут же пришёл на ум. «Смерть в Венеции». Вот в этой новелле есть что-то от темпа и дурмана спектаклей Р.Г.Виктюка. Свой уникальный шарм. Мужчина иначе передаёт, выписывает слэш, нежели женщина. Ведь есть же где-то новый Томас Манн. Должен быть.

Да и вообще, женщины и мужчины все-таки разные, что бы там сторонники равенства ни говорили Не в том плане, что кто-то лучше, а кто-то хуже - но разные, поэтому я не понимаю, что плохого в том, что человек хочет знать, с чьей перспективы написана книга.

Совершенно согласна. Очень точно насчёт перспективы. Конечно, не радикальная разнополярность. Между мужчиной и женщиной. Но различия, конечно, есть.

[миссис Норрис]

Abigail,
Да вообще это темная какая-то история: вся маршрутка сидела и смотрела, как якобы девочку выпихивали из маршрутки "на мороз", вокруг никого не было, к кому она могла бы обратиться за помощью, так что она вынуждена была пешком какие-то там километры шагать, прямо Ломоносов

Talie,


Да вот народ тут жалуется в комментах правильно:
I find it dispiriting to see so many negative comments regarding a Listopia promoting Male authors. When I looked at the Listopias of: "Best Books by Female Authors" , "Best Books Written by Women" and "Science Fiction by Female Authors" there were absolutely NO negative comments pertaining to gender. In fact, there were no negative comments at all. Apparently it is okay to have Listopias promoting female authors, but a lot of people get upset if there is a list promoting men.

The only gender bias I see in this Listopia is in the comments by some of the posters.

[stupid_sigma]

Меня в истории с девочкой очень удивляет направление, в котором она двинулась. Потому что ей надо в область, а пошла она (где бы ее не высадили на маршруте) обратно мимо музыкальной школы на станцию (в сторону центра). И там точно не 5 часов идти, даже ребенку. Совсем без денег туда идти бесполезно - турникеты и злые охранники, хотя детский билет на электричку стоит мало... Все равно какая-то странная история, девочка что-то недоговаривает.

[миссис Норрис]

stupid_sigma,
О, даже так? А то я проглядела несколько статей, ссылки на которых давали на яндексе, там даже никаких деталей практически не было!

Я вообще не понимаю сыр-бора, ну не в лесу же мы все живем, да и ребенок не грудной. Сто тысяч способов можно было придумать, чтобы нормально выйти из положения, а тут ощущение, что это пиар-постановка какая-то