[миссис Норрис]

Все страньше и страньше с людьми сегодня!

Во-первых, эта истерия с девочкой, которую высадили из маршрутки, потому что у нее не было денег. Нет, я ничего не говорю, но почему никто не пояснит, почему у нее не было денег, почему ее родители отправили такого маленького ребенка одного куда-то там с пересадками на маршрутках и не позаботились о том, чтобы у нее с собой были деньги на дорогу. Или мобильный телефон хотя бы? А то я просто читаю все статьи о том, какой водитель упырь, как будто он ее в лес завез и бросил там, но как бы если уж на то пошло, он ничего и не нарушил, ибо он никого и не должен бесплатно возить. В конце концов, всегда же можно было бы обратиться к полицейским - они бы помогли в этой ситуации, почему такие наезды именно на водителя?? Вопросы тут должны быть к родителям, я считаю.

А во-вторых, даже такую безобидную, казалось бы, вещь, как составление на гудридсах листа M/M Books Written By Men привело к скандалу и обвинению в сексизме, доминировании, подавлении и прочих смертных грехах в комментах Я что-то пропустила и теперь простое указание на то, что мужчины и женщины - они разного пола - это считается сексизмом???? Это считается теперь неприличным, если твой пол обнародуют, что ли? Эээээ... Но правда, самоидентификация у некоторых авторов тоже вызывает легкое удивление: my gender identity is actually non-gendered/androgynous, so my books don't belong on any "written by men" or "written by women" lists. Ну спасибо, что хоть не outer species.

@темы: people (are crazy), Мысли вслух

Comments

[stupid_sigma]

миссис Норрис, я смотрела на ленте.ру, а вообще просто знаю этот район.
Вот карта, пункт А - музыкальная школа, девочка должна перейти на другую сторону шоссе и поехать "вверх" по карте.

Лосиноостровская совсем не там. Может журналисты напутали, и нашли ее на станции Лось, но опять же, где там можно столько часов ходить.

[Talie]

миссис Норрис,

да и ребенок не грудной. Сто тысяч способов можно было придумать, чтобы нормально выйти из положения

Да. Правильно, что не грудной. Но мало ли. Может, заблудилась внезапно. Может, просто сильно стеснительная и плохо соображает (хотя это не свойственно учащимся музыкальных школ. Дети-юные музыканты — наглые все. И отличаются умом и сообразительностью. Она же вроде, из музыкальной домой пыталась добраться? Или я неверно поняла)

[миссис Норрис]

stupid_sigma,
Спасибо за инфу! Действительно странно!

Talie,
Да нет, девочку жалко в любом случае, это правда.
Просто меня напрягает эта шумиха и мне вся история кажется странной, как и попытки выставить водителя вселенским злом, полностью игнорируя равнодушие (если верить всей этой ситуации) родителей девочки. Меня, собственно, это больше всего удивило, потому что живем-то мы известно, где, и как же можно вот так своего ребенка выпускать не пойми куда, одного, без денег/телефона??? Я знаю, у моих знакомых, у кого дети есть, все возят-водят своих детишек только сами, опять же, если нету возможности - ну может, стоит тогда отказаться от далекой школы, чтоб не рисковать ребенком?

[Talie]

миссис Норрис, да, совершенно согласна. Сама прочитала эту статью и в последнем пост/треде только и делаю, что защищаю водителей российского общественного транспорта Потому что чисто по-человечески — мужик мог бы довезти нищего маленького ребёнка до конечного пункта, ясен пень. (И лучше бы он это сделал). Но он не обязан был проявлять лучшие качества своей человеческой натуры.

мне вся история кажется странной, как и попытки выставить водителя вселенским злом

+100 Девяносто девять или девяносто пять водителей из ста, наверное, поступили бы так же, как он, в такой ситуации. Если подумать)))))

[Идари]

Зочем ты смешала две такие флудильные темы? ))
Хорошо, что мне по первой теме не о чем флудить ))

Вот ты знаешь, мне кажется, что сексизм-то в глазах у тех, кто видит в простом делении авторов по половому признаку - оскорбление

Зачем в обществе, где нет сексизма, делить авторов по половому признаку? По мне, такой список в современных условиях - не сексизм сам по себе, но создание, так сказать, базы для сексизма.
Я верно поняла, что составляется не два списка - by women & by men, а один. Ну как бы вот Я даже могу составителей в обратном сексизме обвинить - дескать, они составляют этот список, чтобы специально не читать указанных в нем авторов. Ты вот сама признаешь, что мужиков-авторов не особо любишь )
Ну и опять же пол автора - это часть его прайвэси. Любой список, включающий личные данные автора, особенно которые он сам не афиширует или скрывает - потенциальный срач Скажем, банальынй список "Авторы, которые ходят в ресторан "Нямка" ) неужели ты не представишь могучий срач в стиле: "Какое вы право имели рассказывать, что я хожу в ресторан "Нямка"? "Зачем вы врете, я не хожу в этот ужасный ресторан!" "Почему меня не включили в этот список, я был в "Нямке" два раза!" Просто представь! А ведь ресторанная тема не относится к "горячим" темам.

Камрад, так в том-то и дело, что это не лист лучших, это просто выделение авторов-мужчин в м/м жанре. Все
Да, я знаю, но при наличии в обществе парадигмы "мужской = лучше, чем женский" увы, чревато.

Женщина бы такого не написала!!
Ути мой сексист написала бы и писала сто раз, отвечаю ))))))))))

Если бы это было противопоставление: сравним книги, написанные женщинами и мужчинами - ок, проблема, вижу.
Но это же как раз скрытое сравнение. основание для него - типа вот мы вам составили два таких списка, а выводы делайте сами

Но вообще, конечно, ты права, что проблема тут именно в том, что есть достаточное количество женщин, которые пишут под мужскими псевдонимами
Да просто сама тема слэша и гей-романса какая-то гендерно горячая, вообще в принципе - тут и женщины с мужскими псевдонимами, и трансгендеры, и мужчина как объект, и все что хочешь. Соответственно, любая апееляция к биологическом полу тут вызовет срач, это же в гадалке не ходи. Тема ЛГБТ тоже бы вызвала. Что-то я не вижу желающих составить список straight & gay authors, почему бы это? ))

Потому что вот тут-то как раз, в отличие от мужчин и женщин, объективный факт, что нейтив спикеры в плане языка будут лучше почти всегда
Вот у амеров может быть, а у наших такие нэйтив спикеры попадаются, что ужас. С другой стороны, я не знаю авторов, пишущих по-русски, для кого русский был бы неродной. не было пока таких, а на английском есть такие. и много.

да, написано хорошо, но очень видно, что для автора это язык не родной и какие-то выражения коробят, какие-то не употребляются в таком контексте.
да ладно, может, он просто плохой автор )))))))))
Сколько я знаю русских, живущих в России, у кого совершенно нет чувства языка!

Допустим, на русском я бы тоже предпочла читать написанное русскоязычными авторами, к остальным я бы отнеслась с бОльшим подозрением )))
О, дак ты просто представь срач на эту тему! сколько русских пишут полную фигню, а сколько хороших русскоязычных авторов живет не в России - я тебе не напрягаясь назову как минимум трех. И у них русский язык получше, чем у множества русских авторесс. Я не говорю, что это плохой и негодный список, я говорю, скока срача бы он вызвал, реально И он точно так же предлагал бы судить о качестве, не говоря этого прямо, и точно так же предоставлял бы почву для распространения слухов, обнародования личной инфы, споров.

[миссис Норрис]

Идари,
Да я тупнула, потому что хотела поменьше флудить постами

Зачем в обществе, где нет сексизма, делить авторов по половому признаку? По мне, такой список в современных условиях - не сексизм сам по себе, но создание, так сказать, базы для сексизма.
Я верно поняла, что составляется не два списка - by women & by men, а один. Ну как бы вот Я даже могу составителей в обратном сексизме обвинить - дескать, они составляют этот список, чтобы специально не читать указанных в нем авторов. Ты вот сама признаешь, что мужиков-авторов не особо любишь )

Там листы может составлять любой участник, поэтому это просто один из многих листов, к которому почему-то прицепились. Та есть и лист с женщинами-авторами - я стопудово его видела, но составление этого листа логично даже и потому, что авторов-мужчин - мало, поэтому логичнее составить отдельный лист с ними!

Да почему это сексизм, почемууууу???? Ну это простое указание базовой - самой базовой - информации об авторе!!! Ну блин, куда ж еще более базово, просто всего-навсего его пол, мужчина это или женщина, что тут такого??? В конце концов, читатель платит деньги (ну, правильный читатель ), он имеет право выбора - читать ему мужчину-автора или женщину. Это не сексизм, это дело вкуса. И ничего такого нет в том, чтобы предпочитать книги написанные мужчиной или женщиной, тем более, книги по какому-то специфическому вопросу - тем более, это вкусовщина, одним нравится одно, другим - другое. Нельзя же всех заставлять любить/читать одно и то же или все подряд?

Ну и опять же пол автора - это часть его прайвэси. Любой список, включающий личные данные автора, особенно которые он сам не афиширует или скрывает - потенциальный срач Скажем, банальынй список "Авторы, которые ходят в ресторан "Нямка" ) неужели ты не представишь могучий срач в стиле: "Какое вы право имели рассказывать, что я хожу в ресторан "Нямка"? "Зачем вы врете, я не хожу в этот ужасный ресторан!" "Почему меня не включили в этот список, я был в "Нямке" два раза!" Просто представь! А ведь ресторанная тема не относится к "горячим" темам.

Ничего себе прайвеси, ты идешь по улице и ВСЕ прохожие сразу видят твой пол, какое ж это прайвеси??? Вторичных половых признаков как правило в большинстве случаев с лихвой хватает, чтобы определить пол человека, по телефону даже по голосу это легко можно сделать, что тут такого страшного, если ты пишешь книгу и публикуешь ее - и скрываешь свой пол?? Ну епт, среди авторов часто проводят встречи с читателями, конвенции всякие, и так же люди видят...

А насчет умения развести срач на любую тему, так это разруха не в клозетах, а в головах. А то так можно вообще ни о чем не писать, ничего не говорить и печально сидеть в своем углу, ибо что бы ты ни сделал - а срач-то разведут.

Да, я знаю, но при наличии в обществе парадигмы "мужской = лучше, чем женский" увы, чревато.

По-моему, это уже в чистом виде поиск бяки закаляки кусачей, которую люди сами из головы себе выдумали. Да, есть сексизм и в больших количествах, совершенно неприкрытый и незавуалированный, если борцы хотят бороться - они могут прямо скакнуть на форум какого-нибудь Гоблина или даже на рутрекер почти в любую тему - и рубать сплеча. Отзывы на яндекс.маркете тоже подходят. Но зачем уже дуть на воду? Никакой абсолютно парадигмы в данном сегменте нет. Издательства публикуют женщин-авторов совершенно прекрасно. Читатели читают женщин-авторов охотно и с восторгом. Да, есть и мужчины-авторы тоже, которых меньше, ну и что? Кто-то любит творчество этих авторов больше, кто-то меньше - никаких проблем.

Ути мой сексист написала бы и писала сто раз, отвечаю ))))))))))

Я поставила недостаточно смайлов! Понятно же, что это было в полушутку, но тем не менее, в женщинах в массе своей все равно тяга к семейственности, к моногамии и необходимость эмоциональной привязанности для секса - это все развито сильнее. Опять же, не у всех женщин, и не только у женщин, в смысле, есть и мужчины с такими же взглядами, но в общем и целом все равно подобное более характерно для женщин и на творчество это тоже чаще переносится. Разумеется, женщины тоже пишут про групповушку и open relationship, но женщины куда чаще пишут про свадьбу в конце и усыновление детишек ))) Опять же, есть и мужчины-авторы, которые про это пишут, но у женщин больше вероятности это найти ))

Но это же как раз скрытое сравнение. основание для него - типа вот мы вам составили два таких списка, а выводы делайте сами

А какие тут можно сделать выводы??? Это же не олимпиада по математике и не спортивное состязание, где можно безошибочно выявить победителя, это все - вкусовщина!!! Именно что и выводы все для себя делают сами: о своих любимых авторах, о любимых произведениях, чего тут оскорбительного? Ощущение такое, что противники этого листа считают, что женщины пишут хуже и изо всех сил стараются, чтобы это не всплыло наружу, поэтому им везде мерещится сравнение и принижение. Вот это-то и оскорбительно, на мой взгляд, уже успокойтесь вы сами, это у вас chip on the shoulder, это вы видите то, чего нет нигде.

Насчет срача про язык - опять же то же самое )) Если для кого-то важно, нейтив спикер автор или нет - это его право знать, я ничего оскорбительного ни для кого в этом не вижу. В фиках большинство авторов сразу пишет: сорри, английский - мой второй язык, если есть какие-то ошибки, укажите. Зачем срач? Если тебе нравится, как человек пишет - отлично, нет - значит нет Есть безграмотные нейтив спикеры, есть не нейтив спикеры с отличным знанием языка - и что? Разве им помешает факт составления подобного листа? Не надо видеть оскорбления и подковырки там, где их нет, их вполне достаточно прямых и открытых, я считаю

[миссис Норрис]

Talie,
Я просто сегодня еще просмотрела, там вообще странно: эта девочка почему-то постоянно или по крайней мере, часто просила, чтобы ее бесплатно подвезли - почему?? Почему всем пофиг, что у ребенка нет денег на проезд, куда смотрят родители? Опять же, у водителя сотни пассажиров в день и требовать, чтобы он каждый день кого-то бесплатно возил - тоже как-то неадекватно и то же уголовное дело я бы реально завела на родителей скорее

[Идари]

миссис Норрис, давай определимся - пофлудим дальше, если тебе интересно, или если тебе вдруг надоело или неохота, то не будем А то просто мне ща уже придется твои собственные убеждения обсуждать и спорить конкретно с тобой, потому что взгляды у нас на сексизм разные готова?

Я поставила недостаточно смайлов!
Достаточно, достаточно, я тоже пошутила и тоже смайлов понаставила

[миссис Норрис]

Идари,
Смотри, как хочешь! )))
Если тебе не в лом рассказать свои взгляды на сексизм - мне было бы интересно, ну и как выяснится, что у нас разные позиции по этому вопросу - ну и ладно, останемся при своих ))))

[Идари]

миссис Норрис, не-не, ты штоооо )) чтобы я да отказалась за сексизм повещать
Просто я давно знаю, что у меня сильно более радикальные взгляды, чем у тебя, поэтому мы хоть вряд ли в чем-то сойдемся. Но коротенько, минут на сорок я ща расскажу, чем плохо обнародовать пол автора ))


Начну издалека. Интернетик вообще предоставил бесценную возможность встать выше признаков пола, внешности, возраста, социального положения. Здесь видно только мозг ) Можешь быть кем хочешь - мужиком, девочкой-лолитой, котом И творчество - это как бы именно та сфера, которая не должна зависеть от реала. Особенно то, что в электронном виде, без паблисити, интервью по ТВ и подписаний книжек на встречах с читателями. Абсолютное большинство м/м авторов - люди непубличные, верно? Что у них на Западе, что у нас. У нас еще стремно, что на работе пропалят, гомофобия, все дела
Где я с тобой согласна - это в том, что нафиг скрывать, что ты женщина, или заморачиваться с этим "я не мужчина и не женщина, бла-бла-бла". Согласна, что в здоровом обществе без сексизма не должно быть проблем с половой и гендерной самоидентификацией. Но также я понимаю людей, которые хотят, чтобы информация об их поле (так же как внешности, деньгах, происхождении, расе) была выключена из их творчества. Чтобы их судили как авторов, а не как авторов-мужчин или авторов-женщин. И казалось бы, именно эта ниша предоставляет все возможности. Фото автора не публикуется, он может ничего о себе не рассказывать или врать напропалую, может не встречаться с читателями, может вообще жить в любой стране мира. Его фоточки не будут сливать в интернет и не будут обсуждать, жирный он или нет. Но неееет, находятся люди, которые жаждут знать, какого он пола. Чтобы на этом основании составить мнение о его книге. Заранее.
Ты можешь возразить что не будешь составлять мнение ТОЛЬКО на основании пола. Верю. Но в то же время почему это такая важная информация при выборе книги? Если тебе важно, чтобы была верность, свадьба и дети, почему для этого нужен пол автора, а не тупо соответствующие теги? ну вот не хотят авторы, чтобы у читателей заранее было предубеждение против них из-за пола или предварительное суждение о их книге тоже на основании пола.

Ну это простое указание базовой - самой базовой - информации об авторе!!!
Господи, ну прайвэси же! Возраст тоже будем указывать? нуачо, это же важно, автор 20-ти лет напишет совсем не так, как автор сорока лет от роду ) Нет, я согласна, что это базовая личная инфа, но автор же имеет право ее не раскрывать!

он имеет право выбора - читать ему мужчину-автора или женщину. Это не сексизм, это дело вкуса.
Это сексизм, если при прочих равных. Блин. ну это базовый же признак сексизма - при прочих равных выбирать определенный пол и только его )
А елси не при прочих равных, то почему бы не делать выбор на основании этих условий, а не пола? Потому что ты и многие читатели считают, что эти условия сцеплены с полом. А это тоже сексизм

Ничего себе прайвеси, ты идешь по улице и ВСЕ прохожие сразу видят твой пол, какое ж это прайвеси???
так в том и дело, что в отличие от мэйнстрима эти авторы очень мало о себе раскрывают. И никак свой пол не демонстрируют, и фото не публикуют обычно, верно? В смысле, нам-то, опытным, сразу ясно, что Воинов или, например, автор The Godeaters - женщины, но опять же, почему бы не уважать их желание называться мужчинами? Я не предлагаю нам считать их таковыми, но treat them like men, address them like men. Ну и включать в такие списки. Иначе неуважение ведь.

Ощущение такое, что противники этого листа считают, что женщины пишут хуже и изо всех сил стараются, чтобы это не всплыло наружу, поэтому им везде мерещится сравнение и принижение.
Такое наверняка тоже есть, но в целом мне хорошо понятно вот это желание вообще выключить пол из уравнения. Вот чтобы не вставал вопрос )) И как раз среди читателей и авторов слэша таких много, по странному стечению обстоятельств. А тут прям нарочно поднимают.

Если для кого-то важно, нейтив спикер автор или нет - это его право знать, я ничего оскорбительного ни для кого в этом не вижу.
Мнэээ... а если автор не хочет, чтобы знали? Это все равно право читателя? А на основании чего он будет делать вывод, нэйтив автор или нет? На основании чего, например, составители этого списка делали вывод о поле автора?

[миссис Норрис]

вышло как-то многобукв

Про свободу выбора идентификации в инете - я согласна, но я как-то всегда думала, что это на фандомы в основном распространяется, т. е. я не удивляюсь, что в фандомах народ у нас кем только ни представляется. Но эти книжки - это все-таки более... официально, что ли, издательства, публикации, подписывание договора и все такое, поэтому мне кажется более логичным, что ты там фигурируешь под своей основной личиной Насчет непубличности - честно говоря, я точно очень не скажу, но у них есть GayRomLit конвенты и судя по кратким био, которые в конце книжек часто публикуют, авторы, в общем-то, не в подполье на тему своего творчества. У них м/м романс если не мейнстрим, то уж и не подполье точно, в общем-то, ничуть не хуже, чем авторы обыкновенного романса, как мне кажется.

Но также я понимаю людей, которые хотят, чтобы информация об их поле (так же как внешности, деньгах, происхождении, расе) была выключена из их творчества. Чтобы их судили как авторов, а не как авторов-мужчин или авторов-женщин. И казалось бы, именно эта ниша предоставляет все возможности. Фото автора не публикуется, он может ничего о себе не рассказывать или врать напропалую, может не встречаться с читателями, может вообще жить в любой стране мира. Его фоточки не будут сливать в интернет и не будут обсуждать, жирный он или нет. Но неееет, находятся люди, которые жаждут знать, какого он пола. Чтобы на этом основании составить мнение о его книге. Заранее.

А я не понимаю Т. е. на мой взгляд - это уже что-то на уровне "я-то знаю, что я не пшеничное зерно, а вдруг петух об этом не знает". Как говорится, far it be from me to judge, но если для человека проблема - сказать, какого он пола, если для него проблема, чтоб его пол знали - ну мне кажется, ему надо как-то... seek help Потому что это ненормально уже (((( А то как-то скоро получится как у активистов social justice, мало ли, вдруг у кого-то самоидентификации инопланетянин? Я понимаю, если человек трансгендер, я не знаю, если он считает, что своему полу не соответствует (или пол ему не соответствует) и он хочет его поменять - тогда понятна болезненность тематики, но если нет - непонятно, сорри.

Господи, ну прайвэси же! Возраст тоже будем указывать? нуачо, это же важно, автор 20-ти лет напишет совсем не так, как автор сорока лет от роду ) Нет, я согласна, что это базовая личная инфа, но автор же имеет право ее не раскрывать!

У нас значит радикально расходятся понятия прайвеси. ИМХО, это уже паранойя какая-то, т. е. написать книжку, излить там, я не знаю, свою душу перед незнакомыми людьми - это ок и ничего, а сказать, баба ты или мужик - это прайвеси??? Написать откровенную еблю на кучу страниц - нормально, а сказать, что ты женщина (или мужчина) - это слишком большое откровение? Я не знаю, мы в этом плане и правда как на разных языках говорим, т. е. мне просто реально в голову никогда не могло бы прийти, что твой пол - просто-напросто то, с чем ты родился - это что-то настолько личное, что могут возникнуть проблемы с обнародованием этого факта Просто вот руками только развести.

Это сексизм, если при прочих равных. Блин. ну это базовый же признак сексизма - при прочих равных выбирать определенный пол и только его )
А елси не при прочих равных, то почему бы не делать выбор на основании этих условий, а не пола? Потому что ты и многие читатели считают, что эти условия сцеплены с полом. А это тоже сексизм

Ох!
Женщины и мужчины - разные. Это не сексизм - это факт, я думаю, ты со мной согласишься. У них разнится не только физиология, но и психология тоже. Очень во многих случаях они воспринимают какие-то ситуации, какие-то вещи по разному, все эти "мужская точка зрения", "женская точка зрения" - да, это не 100% аккуратно, но тем не менее, есть очень много моментов, где обычно женщины будут реагировать по-другому, нежели мужчины. Это переносится и в творчество тоже, это переносится в писательство. Это не значит, что кто-то пишет хуже или лучше, это просто значит, что они пишут по-разному! Может, читателю интересно, как книги о похожей ситуации будут писать женщины и мужчины, может, ему хочется почитать про взгляд с мужской точки зрения, если это сексизм - тогда противники сексизма хотят мужчин и женщин идентичными сделать, что ли, типа средний пол? Почему любое упоминания различий между мужчинами и женщинами нужно воспринимать в штыки? Это естественно, всегда было, есть и будет.

так в том и дело, что в отличие от мэйнстрима эти авторы очень мало о себе раскрывают. И никак свой пол не демонстрируют, и фото не публикуют обычно, верно? В смысле, нам-то, опытным, сразу ясно, что Воинов или, например, автор The Godeaters - женщины, но опять же, почему бы не уважать их желание называться мужчинами? Я не предлагаю нам считать их таковыми, но treat them like men, address them like men. Ну и включать в такие списки. Иначе неуважение ведь.

Очень многие фотки вывешивают!! Во-первых, на самих гудридсах у очень большого количества авторов висят фотки, во-вторых, многие дают там же линки на свои фейсбуки, и там тоже фото вешают!!

Но я с тобой согласна, если кто-то считает себя мужчиной - конечно, пусть его так и адресуют, либо вообще в списки не включают, Воинов сам попросил себя убрать (под предлогом наличия женских соавторов)! Люди-то возмущались не срывом покровов, а просто банальным перечислением тех мужчин-авторов, которых народ точно знает - видел фотки на фейсбуке, встречал на конвентах. Никакой охоты на ведьм!

Такое наверняка тоже есть, но в целом мне хорошо понятно вот это желание вообще выключить пол из уравнения. Вот чтобы не вставал вопрос )) И как раз среди читателей и авторов слэша таких много, по странному стечению обстоятельств. А тут прям нарочно поднимают.

Да нету этого, ну почему нужно искать подъеб там, где его нету? Может, просто успокоиться на тему того, что мы женщины, мы таковыми родились, мы этим фактом довольны? Это какой-то уже встроенный комплекс, на мой взгляд, если человеку везде мерещится оскорбление, если сказали, что она женщина - значит, намекнули, что она хуже мужика, ну привет Еще раз говорю: женщин активно публикуют, их книги активно покупают, читатели их любят - чего еще надо? Какого мифического верховного суда люди боятся этими листами? Да, наверняка есть те, кто считает, что мужчины пишут лучше, точно так же, как есть те, кто считает, что женщины пишут лучше - они молча выбирают себе книги в соответствии со своими вкусами, но никакого притеснения по половому признаку в этом жанре нету.
Куча народу вообще романс не считает за жанр, куча народу не считает мм романс за жанр, ну и что? На всех не угодишь

Такое наверняка тоже есть, но в целом мне хорошо понятно вот это желание вообще выключить пол из уравнения. Вот чтобы не вставал вопрос )) И как раз среди читателей и авторов слэша таких много, по странному стечению обстоятельств. А тут прям нарочно поднимают.

Я уже выше сказала про нежелание огласить свой пол, мне на самом деле это кажется каким-то уже расстройством (((
Опять же, никто специально инфу не выискивает, включили тех авторов, кто говорит о себе в мужском роде и неоднократно выкладывал свои фото в сеть. Кроме неопределившихся и скрывающихся есть большое количество мужчин и женщин, которые прямо и откровенно говорят о своем поле и вешают визуальные подтверждения

[Идари]

миссис Норрис, ааа, вот этого я и боялась ))))))))))
Так вот общаемся в интернетиках, а копнешь - божжии боожжжии, какие у тебя совсем другие представления об этом! Прям даже не знаю, с чего начать завтра все расскажу.
Понятно, что многабукф, как может быть про сексизм без многабукф ))
да, это не 100% аккуратно
Здравствуй, англицизм! Я без подъебки, сама страдаю от подобного Прям даже мило - видно, что чел уже учитался английскими текстами.

[Валлаби]

Я понимаю желание выключить пол из уравнения, но не вижу, каким образом тут поможет тотальная защита прайвэси. Именно из-за сексизма в обществе. Мужчины обычно не ждут, что их сочтут дураками только из-за их пола, поэтому укажут его запросто. А человек, который пишет "my gender identity is actually non-gendered", может с таким же успехом капслоком написать "Я женщина и не хочу, чтобы меня судили по полу! И еще, не думайте о белой обезьяне!"

[Идари]

миссис Норрис

Но эти книжки - это все-таки более... официально, что ли, издательства, публикации, подписывание договора и все такое, поэтому мне кажется более логичным, что ты там фигурируешь под своей основной личиной
Я не знаю, какие там правила, но у нас все-таки то, что написано у автора в договоре и то, под каким псевдонимом он издается - разные вещи. Ну вот хоть Макс Фрай Вообще, кстати, не понимала, почему он выбрал себе такой ник - вроде не чисто мужское чтиво, не какая-нибудь боевая фантастика.

и судя по кратким био, которые в конце книжек часто публикуют, авторы, в общем-то, не в подполье на тему своего творчества.
Но печатаются они наверняка под псевдонимами (хотя вот знаю, что Pamela Nunn реально Pamela Nunn - хотя опять же я узнала случайно, выкачивала массово ее картинки, а там опа - и скан водительских прав ). Настоящее имя точно так же возникает в момент рождения и даже раньше, как пол, но желание его скрыть ты относишь к прайвэси, а желание скрыть пол - почему-то нет. Чо так?

Как говорится, far it be from me to judge, но если для человека проблема - сказать, какого он пола, если для него проблема, чтоб его пол знали - ну мне кажется, ему надо как-то... seek help
Опять же. Желание скрыть страну проживания, настоящее имя, количество детей, уровень дохода ты понимаешь, а это нет? Ты считаешь, что пол настолько сцеплен с личностью, что ненормально его отрицать или скрывать? Я так не считаю. Интернет - как раз то место, где можно абстрагироваться от любых реаловых реалий

А то как-то скоро получится как у активистов social justice, мало ли, вдруг у кого-то самоидентификации инопланетянин?
Нуачо, политкорректность, как я ее понимаю - дать ему возможность так считать. Жалко, что ли?
Авторы вообще всегда любили мистификации, сколько их в истории выдавало себя за переводчиков или редакторов, а не авторов, сколько брало себе псевдонимы другого пола (хотя больше мужского, канэшн, это о многом говорит).
Ну и это же вообще в принципе очень по-человечески и доброжелательно - если человек хочет считать себя кем-то или не раскрывать информацию о себе - почему нет? да пожалуйста, если это никому не мешает (и не говори, что это мешает читателям знать правду, читать им это не мешает, а если даже и мешает, то страна свободная, могут не читать )))

У нас значит радикально расходятся понятия прайвеси. ИМХО, это уже паранойя какая-то, т. е. написать книжку, излить там, я не знаю, свою душу перед незнакомыми людьми - это ок и ничего, а сказать, баба ты или мужик - это прайвеси??? Написать откровенную еблю на кучу страниц - нормально, а сказать, что ты женщина (или мужчина) - это слишком большое откровение?
Вот тут я просто вообще онемела
Я прямо даже не знаю, как объяснить такую очевидную и простую вещь.
Писатель пишет не о себе. НЕ О СЕБЕ. Он ничего о себе не раскрывает сознательно и прямо, только косвенно и с возможностью разных толкований. Это вовсе не излияние души и не откровение, откуда вообще такое мнение? Это творчество, это очень опосредованный процесс, для кого-то вообще может быть без души, чисто как работа.
Ну да, он пишет про еблю на сто страниц от первого лица, но не про свою же личную жизнь. Господи, да вот я могу совершенно спокойно и открыто рассказывать про свою личную жизнь и про то, какой длины и формы МПХ у моего последнего любовника, но при этом свое место работы держу в тайне и говорить про работу вообще не люблю. Тоже, может, кому-то удивительно - как это, рассказать про личную жизнь, а про работу - нет, что тут такого?
Опять же если писатель что-то пишет и показывает читателям, он вообще-то не подписывается на то, что его личность будут обсуждать и препарировать. Все мы люди, все мы судим об авторе на основании его книг, но грубо и некрасиво высказывать это мнение и вообще судить о человеке на основании того, что он пишет. Можно как минимум здорово промахнуться. Не-не, я не запрещаю лично тебе судить и даже высказываться на своей территории, все мы люди. Но ты же понимаешь, что на приличных общественных ресурсах переходы на личности и суждения типа "Автор, наверное, больной, раз такое пишет" запрещены

Женщины и мужчины - разные. Это не сексизм - это факт, я думаю, ты со мной согласишься. У них разнится не только физиология, но и психология тоже.
Я считаю, что разная у них физиология, причем не настолько сильно разнится, как принято считать, а уж психология тем более продукт воспитания, а не разности полов. Т.е. я не согласна, есличо Опять же я сторонник того, чтобы судить человека как личность, а не как представителя мужчин или женщин. Хотя блин, кто бы говорил, у меня в подписи понятно что стоит ) Ну да, ну да, мужиков я сужу сперва как мужиков, потом уже как личностей, если дойду до этого. Но я же признаю, что я женский шовинист )))) И если антисексист меня осудит, я пойму

Может, просто успокоиться на тему того, что мы женщины, мы таковыми родились, мы этим фактом довольны?
Я и ты - да, но у тебя же есть воображение, знание жизни и людей. Представь, что кто-то недоволен. А ты как бы отказываешь им в праве на существование и предлагаешь seek help. Нууу... ладно когда мы здесь у тебя между собой такое обсуждаем, но ты же понимаешь, что подобной мнение на гудридсах ты высказать не сможешь, да? Ну, без того, чтобы на тебя не обрушилось всенародное возмущение.

Люди-то возмущались не срывом покровов, а просто банальным перечислением тех мужчин-авторов, которых народ точно знает - видел фотки на фейсбуке, встречал на конвентах. Никакой охоты на ведьм!
Мне вот пришло в голову - а может, они обратный сексизм в этом усмотрели? Ну типа "это наш дамский жанр, давайте перечислим поименно этих засланцев, которые думают, что могут его писать!" ))

[миссис Норрис]

Идари,
Лол, я сама на него посмотрела так печально и не стала переправлять - знаю, что надо бы написать точно, но блин, не совсем оно тут подходит!!!

Щас я поужинаю и буду вдумываться в дискуссию )))))

Валлаби,
Вот в том-то и дело! Получается, что женщины априори считают себя хуже и поэтому не хотят озвучивать свой пол Я не знаю, по-моему, единственный действенный способ борьбы с сексизмом - делом, вот пишут женщины, издаются, обзаводятся фанатами и все такое - вот оно, лучшее доказательство, что "мы не хуже".

[Dr. Oops]

Я что-то пропустила и теперь простое указание на то, что мужчины и женщины - они разного пола - это считается сексизмом???? Это считается теперь неприличным, если твой пол обнародуют, что ли?

ага, это сексизм, и вообще любить смотреть и читать только о том, как трахаются мужчины - это фу-фу-фу и мизогиния ) нас всех посодют за дискриминацию по половому признаку )

[миссис Норрис]

Dr. Oops,
Да я смотрю, если женщинам оды все время не воспеваешь - мизогинист как есть

Идари,
Я тут перечитала наши все обсуждения и поняла, что мы поняли позиции друг друга и пошли на повторы )))))

Вот тут я просто вообще онемела
Я прямо даже не знаю, как объяснить такую очевидную и простую вещь.
Писатель пишет не о себе. НЕ О СЕБЕ. Он ничего о себе не раскрывает сознательно и прямо, только косвенно и с возможностью разных толкований. Это вовсе не излияние души и не откровение, откуда вообще такое мнение? Это творчество, это очень опосредованный процесс, для кого-то вообще может быть без души, чисто как работа.

Ну вот для меня это и диковато, понимаешь? ))) Что человеку, как говорится, не стремно писать на совершенно откровенную тематику, как говорится, ментальной порнографией заниматься, но такой невинный вопрос о том, какого он пола, может вызвать у него затруднения. Я все могу понять, но именно пол - ну невиннейшая из информаций - у меня просто полнейший затык возникает, когда я сталкиваюсь с проблемами обнародования этого вопроса

И опять же, самое-то главное в этом листе было вовсе не желание кого-то спросить, какого он пола или там разоблачить и раскрыть, а реально всем, как говорится, известным и многократно встречаемым в реале мужикам-авторам сделать отдельный лист, а народ развел гендерные дебаты

[Идари]

миссис Норрис, ну вишь, я тебе попыталась объяснить, что да, есть проблемы, да, я могу понять и представить, откуда и почему - а я твой сетевой приятель из твоего круга, так что верь мне, что это не инопланетяне там устроили срач, а нормальные люди
И поверь мне на слово, что писатель, конечно, вкладывает свою личность в книжки, но очень завуалированно и опосредованно, и говорить, что он тут, понимаете ли, ментально обнажается перед читателями, как-то даже грубо.

реально всем, как говорится, известным и многократно встречаемым в реале мужикам-авторам сделать отдельный лист
Мне пришло в голову, а вдруг там были настоящий биологические мужики, которые не выкладывают свое фото и не встречаются ни с кем в реале - ну, не хотят палиться. А их в список не включили - обидка )
Хотя у меня ощущение, что если человек скрывает свой пол, то это почти со 100% вероятностью женщина. Уж так мужики устроены, что похваляются наличием МПХ )

[Dr. Oops]

Да я смотрю, если женщинам оды все время не воспеваешь - мизогинист как есть

меня вообще умиляют эти попытки диктовать другим, как именно им дрочить - не дай бог тем выразить какие-то предпочтения, атата!

такими темпами люди скоро будут запрещать спать только с настоящими живыми мужчинами - ведь ты же тогда не видишь в человеке ЛИЧНОСТЬ, если не перемежевываешь их с девочками с воображаемыми им у себя членами