[миссис Норрис]

Увидела тут в яндексе в заголовках, что на этого французского чувака, который, якобы, на горничную накидывался, еще какая-то баба в суд за домогательства подала, причем аж от 2003 года - и стало мне интересно, а как вообще рассматривают дела об изнасилованиях или сексуальных домогательствах такого срока давности? Я имею в виду, если, скажем, никаких свидетелей не было, то как они собираются выяснять, что это не клевета или подстава, просто чтоб очернить человека?
Потому что, если честно, я не могу этого понять: омг, прошло 10 лет и я вспомнила, что меня изнасиловали О.о

@темы: Мысли вслух

Comments

[Lexy10]

Насколько я знаю, эти сроки пытаются максимально длинными делать. Ну например, на тот случай, если жертва не вспомнила, а наконец осмелилась (психологическая травма или что). Или если ей перестали угрожать. Или ещё что-то.

[миссис Норрис]

Lexy10
В смысле - сделать какие сроки длинными?

Я имела в виду - каким образом они доказывают, что изнасилование или домогательство имело место быть столько лет назад? Если физических и медицинских подтверждений за давностию лет быть не может, а свидетелей у таких действий обычно не бывает - то как определить, что это и правда было, а не просто наговор и клевета? Я просто не могу себе представить, как подобный факт можно действительно достоверно _доказать_ по прошествии стольких лет.

Все зависит от уголовного законодательства в разных странах. Ей могут отказать по причине истечения срока давности, как раз из-за того, что доказать будет трудно. В нашей стране - это преступление средней тяжести. Соответственно, до 6 лет срок давности на него исчисляется и от 3 до 6 дают отсидку. Надо просто УК Франции посмотреть, вряд ли там дольше.

[миссис Норрис]

Энери
Мой вопрос, собственно, был не об этом (видимо, я не совсем так сформулировала).
Мне любопытно не с законодательной, а с чисто логической точки зрения, как можно вообще в принципе доказать, что несколько лет назад кто-то кого-то изнасиловал. Как??? При отсутствии свидетелей и при отсутствии любых физических подтверждений?

[~Хару-Ичиго~]

Кстати да, хороший вопрос. Постфактум-то уже не проверишь, разве что жертва обращалась к врачу.

[миссис Норрис]

~Хару-Ичиго~
В том-то и дело!
У меня в голове не укладывается, как можно хоть как-нибудь доказать, что у тебя с кем-то был секс несколько лет назад, а уж доказать, что он был не по согласию, к тому же... это совсем фантастично, имхо.

[DrakonL]

насколько я знаю, то без мед освидетельствования или свидетелей, видеозаписи, и через пару месяцев ничего не докажешь, а уж тем более - лет

[миссис Норрис]

DrakonL
Угу, и я так же думаю - поэтому странны даже попытки такое дело возбудить!

[[4ertovka]]

Оййй, тут дело не в сроках, это политика. Стросс-Кан мешал будучи главой МВФ, его устранили, а теперь его просто не хотят допускать до выборов, поэтому все это затягивают таким вот искусственным способом.

[DrakonL]

[4ertovka] вот тут соглашусь если это политика, то никто и не собирается что то доказывать, хватит просто покричать "волки"

[миссис Норрис]

[4ertovka]
Дык это собственно и было основным мотивом моего поста )
Потому что все процессы по этому поводу и проводились, насколько мне помнится, с известными фигурантами - в Израиле, по-моему, было дело и теперь вот тут - поэтому я и интересуюсь, могут ли вообще быть хоть какие-то объективные способы установить истину или просто любого человека могут огульно вот так обвинить и замарать его репутацию - и он может даже и приговор получить, а основываясь на чем по сути? На одних неподтвержденных словах?

[DrakonL]

миссис Норрис но есть еще вариант улики были собраны, а потом она отказалась давать показания, ну запугали например то есть улики есть, показаний нет, и дело как бы висит может так?

[миссис Норрис]

DrakonL
Это тоже, конечно, но обычно ощущение такое, что внезапно! по прошествии изрядного количества лет женщина вдруг "вспоминает", что было такое когда-то и надо бы известного человека срочно призвать к ответу. Может, я циник, но в иную ситуацию при подобных обстоятельствах верится слабовато

[DrakonL]

миссис Норрис я понимаю если это в рамках политики то скорее всего - наверное подстава, но я вообще к тому как можно доказать через годы ну, в принципе, безотносительно этой новости. как то так

[[4ertovka]]

миссис Норрис
Уверена, что могут посадить и просто так, если понадобится. Правильный пЕар и формулируется необходимое общественное мнение, две трети мира - поддающиеся манипуляции бараны, если суд с присяжными, такие вполне могут попасть в число присяжных и будет нужный приговор.
К слову, если сильно припрет, найдутся и свидетели и улики.

А в России подобные случаи на каждом шагу, ненужных людей устраняют (вроде Ходарковского), невинным людям жизнь портят (вспомни несколько недавних столкновений автомобилей чиновников на встречках, всегда виноваты жертвы), а вот это вообще вспоминать страшно, об этом все знают, но никто ничего не делает.

Мы живем в страшное время.

[Sabi*]

ну понятное дело, президенту Франции не нужны конкуренты, выборы на носу, потому сфабрикованные дела сыпятся на беднягу.
Не зря президент Франции дружен с нашим ВВП, методы похожи.

[BabyDi]

В некоторых странах достаточно слов "жертвы".

Экс-президент Израиля Моше Кацав приговорен к 7 годам тюрьмы за изнасилование и сексуальные домогательства, сообщает Haaretz.com. Кроме того, суд Тель-Авива приговорил 65-летнего Кацава к двум годам тюрьмы условно и обязал выплатить штраф в размере 28 тысяч долларов.

Суд над бывшим израильским президентом начался в сентябре 2009 года. 30 декабря прошлого года суд признал Моше Кацава виновным в двух изнасилованиях и сексуальных домогательствах. Как выяснилось в ходе следствия, экс-президент дважды изнасиловал свою подчиненную еще в 1990-х годах, когда занимал пост министра туризма Израиля. Сам Кацав настаивал на том, что между ним и подчиненной были романтические отношения. Тем не менее суд поддержал позицию истицы.

В Израиле вообще с подобными обвинения не просто жопа, а Большая Жопа.

[torchinca]

Тем не менее суд поддержал позицию истицы.

BabyDi, как интересно. может истица привела в суд свидетелей или видеодоказательства? а то получается, слово против слова. как-то не совсем понятно.

а со Стросс-Каном там, вроде бы все утряслось. "жертва" неосторожно поделилиась со своим бойфрендом подробностями аферы. но, надо сказать, что сам бывший глава МВФ тоже не мальчик. секс-то у них был. просто по обоюдному согласию. так что дядя сам свою попу подставил)). и, кстати, как глава МВФ он никому уже не мешал. его все равно переизбирали через неделю или ок. того. так что скорее всего през. Франции наследил. теперь любитель чернокожих уборщиц уже не сможет балотироваться.

[миссис Норрис]

BabyDi
Вооооот! Вот это мне и помнилось как раз, про Моше Кацава. Я еще помню, что тогда фигела просто с этой ситуации, потому что ну вот я тоже могу пойти и сказать, что 10 лет назад меня препод в универе изнасиловал - и что? Бред полный, конечно!

torchinca
Тут еще плохо, что это пятно на репутацию все равно. Как там "то ли он украл, то ли у него украли" - а осадок неприятный остается.

Sabi*
Да, там-то понятно, что тут сугубо политические мотивы, просто меня удивило, что законодательная база так хромает и такое допускает!

[4ertovka]
Ну, я не так пессимистично настроена, конечно, и вот кому, а Ходорковскому я как-то не сочувствую, но в общем и целом - да

DrakonL
Дадада, меня просто этот случай и навел на размышления о том, как это можно доказать в принципе - и в голову как-то ничего не приходит!

[torchinca]

плохо, что это пятно на репутацию все равно

миссис Норрис, я так поняла, что сей персонаж, вообще, весь в подобных пятнах)) у него слабость к противоположному полу. эта уборщица - далеко не первая в его карьере. и раньше это никого почему-то не смущало. а тут оговорили дядю, так все, не сметь баллотироваться))) у нас бы его за такие подвиги выбрали бы сразу на пять сроков подряд))

[миссис Норрис]

torchinca
Это да, я просто в принципе говорю, что такое обвинение - даже и впоследствии опровергнутое - все равно неприятное впечатление оставляет и всякие сомнения (((

[Lexy10]

миссис Норрис
А. Я имела ввиду срок давности - жаловаться можно очень много лет спустя, так что видимо, жалобы по-любому рассматриваются.
Что касается доказательств, то самой интересно.

[миссис Норрис]

Lexy10

[Viltis]

миссис Норрис, не знаю, как со взрослыми женщинами происходит, но вот как насчет педофилии? Там, мне кажется, нет срока давности (особенно в Штатах), ну и так же в этих ситуациях "обвиняемый виновен, если не докажут обратное", т.е. показания ребенка там считаются чуть ли не абсолютом. вот тут, мне кажется, время действительно играет роль -- когда они вырастают и начинают разбираться что к чему. Мне почему-то кажется, что нет срока давности на эти преступления...

[миссис Норрис]

Viltis
Фигасебе позиция! А как же презумпция невиновности?
Дети тоже разные бывают и вовсе не ангелы и выдумать могут всякое - что ж человеку под суд идти из-за этого без доказательств? Пипец, я считаю.

И я ж говорю, я не столько о сроке давности, сколько о том, что я не могу представить себе способов доказать изнасилование спустя столько времени! Спустя вообще достаточно небольшое количество времени, при отсутствии медицинской экспертизы. Ну вот как это можно доказать? Даже сам факт, что имел место секс - и уж тем более, было там согласие или нет.

[Viltis]

миссис Норрис, ну у них действительно там все сильно запущено с этим. В смысле, насилия над детьми, судя по тому, как часто этот вопрос поднимают в прессе и что снимают "просветительские" фильмы. Хотя, с другой стороны если вспомнить, в Европе-то тоже блин существовала (существует?) проблема "мальчиков из церковного хора", мы, похоже, недалеко ушли...

Ну да, та ситуация, которую ты ставишь, она никак иначе, как политический ход, не логична, но если к примеру взять другой вариант, что жертва обратилась сразу (ну или попала в больницу и у нее все что надо взяли и запротоколировали), а гада не найти, а он еще и оказался серийным секс-маньяком и кучу женщин искалеченных за собой оставил, но поймали его через 10 лет. Думаю, что при таком раскладе за ту первую жертву ему тоже необходимо вкатать. И не важно, какой там был срок давности. Но это все имхо, конечно.

А ведь бывает еще, что жертвы боятся, но когда насильника ловят, они перебарывают-таки себя и "выходят вперед". Тогда, кажется, к таким заявлениям тоже прислушиваются. Хех, похоже, кому-то нужно смотреть меньше криминальных сериалов

[миссис Норрис]

Viltis
Это все правильно, но опять-таки, по справедливости я вообще считаю, что никаких сроков давности в принципе быть не может, если доказали, что человек совершил преступление - пусть отвечает хоть через 50 лет. Просто в тех ситуациях, что ты привела, ну не вижу я, как можно доказать совершение изнасилования. Не вижу А если это невозможно именно доказать - тогда о чем вообще говорить?

[Viltis]

миссис Норрис, если доказательства все у полиции и дело заведено, то почему бы и нет?

[миссис Норрис]

Viltis
Если есть доказательства и заведено дело - то безусловно.
Я говорю о ситуациях, когда нигде ничего не заведено, а женщина спустя некоторое количество лет говорит: ага, а вот меня он тогда-то изнасиловал. Как собственно мы и видим в этих ситуациях с политиками. Думаю, если бы они в прошлом проходили фигурантами в делах об изнасиловании, они бы до таких высот в политике не добрались - это уже понятно.