[миссис Норрис]

ГПшники! У меня вот на ночь глядя созрел еще один очень тупой вопрос по 4 книге. Вот скажите, а к чему было устраивать эту хрень с переколдовыванием кубка в портал, проведением несчастного тупого Гаррика через все эти испытания, попутно помогая/мешая другим участникам и вообще ехать в Москву через Владивосток? Почему нельзя было сделать порталом любую вещь из обихода лже-Грюма и тогда он мог бы элементарно вынудить Гарри за нее схватиться (без пошлых мыслей, плиз, ага? ). Да и вообще, они столько раз оставались наедине, что Крауч-младший смог бы тыщу раз обезвредить Поттера и доставить его к Волдеморту на тарелке с голубой каемкой

Стопудово, я неправа, но в голове копошатся упорные сомнения, что Роулинг буквально в последний момент придумала этот ход, поскольку всю книгу Грюм вызывал такую симпатию и так помогал Поттеру, обучил его всяким полезным вещам, что для упиванца это уж сооовсем лишнее было, имхо

Comments

[undel]

В самом деле, интересно.

Могу предположить, что в условиях здания Хогвартса, где некоторые виды магии (трансгрессия, если я не ошибаюсь) не действуют, держать портал было бы затруднительно: могло узнать хогвартское начальство. Или он бы просто не сработал. Поэтому пришлось извращаться с кубком.

[Anair]

Тогда Грюму всего навсего надо было подложить портал куда-нибудь в Хогсмид и привести к нему Гарри...

Фигня какая-то! Предпочитаю о таких вещах не задумываться, Гарри Поттер расчитан на детей, которые еще не способны на столь сложные логические умозаключения. Так что думать об этом - только мозги перегорят.

[xxv-ix-viiivii]

Да пАтАмУ что Дамбик не дурак, и пришил бы его в миг...посему обходим через канавы))))))

[миссис Норрис]

undel

Да, наверное!

Но с другой стороны, мне кажется, что все же было бы проще, если б Крауч-младший как-нибудь выманил Гарри из Хогвартса - ну под каким-нибудь предлогом, все-таки тот ему доверял и, думаю, без проблем согласился бы

[undel]

Тогда Грюму всего навсего надо было подложить портал куда-нибудь в Хогсмид и привести к нему Гарри

Нда. Об этом я и не подумала.

Anair права: в некоторые вещи лучше не углубляться.

[миссис Норрис]

Anair

Ха! А знаешь, люди в сообществах очень долго и серьезно обсуждают даже всякие мелкие мелочи, а тут вдруг такой нехилый ляп - и ничего, даже как-то странно



Наверное, это что-то из разряда "почему Шварц бросили Наги на развалинах особнячка Шрайент"



Stacey43

Дамби не дурак???? Зай, так и хочется про смеющиеся тапочки сказать

Этот старый маразматик прохлопал сбежавшего из Азкабана заключенного у себя под боком, не распознал его в облике Грюма, не заметил, как кубок превратили в портал, про*бал, как имя Гаррика подкинули в кубок и, собственно, еще кучу всяких разных вещей, которые и привели в конечном итоге к гибели Седрика, а Гарри спасся чудом... Я уж даже не знаю, как назвать тогда Альбуса...

[миссис Норрис]

undel

Anair права: в некоторые вещи лучше не углубляться

Наверняка

Просто после просмотра фильма почему-то в голову вдруг пришло

[illegal_goddess]

Ну упс Больше сказать нечего ))))))



На самом деле, мне кажется, что объяснение может быть в том, что сама эффектность такого хода чему-то служит... чему тихое умыкание Гарри не послужило бы.

[Миссис Малфой]

Обычно все списывают на то, что Лорд пафос и хитроумные задачки любит просто... возможно, возрождение должно было бы именно в этот день пройти.

[Sleepwalker]

миссис Норрис



какая-то баянистая мысль тебя посетила) об этом давно ещё рассуждали))

[миссис Норрис]

illegal_goddess

На самом деле, мне кажется, что объяснение может быть в том, что сама эффектность такого хода чему-то служит... чему тихое умыкание Гарри не послужило бы.

В принципе да, торжественный сбор блудных упиванцев и все такое )))

Но все же, по-моему, игра не стоила свеч, потому что столько раз все на волоске висело, и Гарри побеждал в этих состязаниях уже в самый последний момент просто, так что риск чудовищный, по-моему



Миссис Малфой

Возможно ))) Какое-нибудь особое сочетание звезд, чтоб он все-таки мог возродиться



Sleepwalker

Видно, я пропустила - если б я где-то читала, то вспомнила бы, наверное )

[illegal_goddess]

вот и я тоже

[Aldhissla]

Согласна с Миссис Малфой

К тому же, для варки ТОГО возрождающего (и наверняка суперсложного, ведь для полиморфного зелья нужен месяц, для Феликс Фелицис - 2 месяца, а тут посложнее будет) зелья очевидно необходимо было какое-то время... А еще, Темный Лорд в начале или середине книги был еще слишком слаб и не готов к возрождению... И место тоже имело значение - свежевыкопанная кость отца, как-никак 8-))

[PigWing]

миссис Норрис

Тоже долго задавалась этим вопросом. До сих пор не могу понять)

Еще меня всегда интересовало такое избирательное использование маховика времени Если они спасли гиппогрифа, почему нельзя было "махнуть" и спасти еще толпу народу? Тех же Поттеров?

[Идея]

PigWing Если они спасли гиппогрифа, почему нельзя было "махнуть" и спасти еще толпу народу? Тех же Поттеров?

Это слишком большой риск!Игры с временем вообще опасны.И представь,что могло случится,воскреси они Поттеров... Волдеморт бы не умер(возможно),порешил бы еще толпу народу,как знать,может и Гаррика бы потом случайно убил...да вообще кучу всего.Чем дальше путешествие назад во времени,тем более мастшабная катастрофа может произойти.И кстати,я не уверена,что существуют маховики возвращающие назад во времени более чем на 10 лет.

Короче,нее,это не выход.А вот в одном могу согласится,вернуть назад время,чтоб Седрик не умер-вполне.Только Дамби не дурак в данном случае.Он понимал,что Лорд воскреснет в любом случае и Гаррику предстоит его убить,так что он,возможно,в какой-то степени посодействовал своим умным бездействием

[xxv-ix-viiivii]

миссис Норрис

Так, я когда вчера писала первый пост, уже понимала что видимо 1ой фразой мне тут не отделаться ))))

Итак: Что мы имеем в 4ой книге? Дамбика, что ну ужасно во всём сомневается и вообще ему всё это не нравиться т.к. ему видно что Волдик тоже не спит, вот он и нанимает Грюма. Волдик в свою очередь, теперь уже знаю что Сириус анимаг и вся суть игры подорвётся если этот докажет что же именно случилось в ночь смерти Поттеров, рещается обзавестись слугами как раз с помощью Педдигрю - чего он именно сделал, я не знаю, но подозреваю что на основании анимагства как раз и помог Кроучу мл. сбежать. Дальше мы знаем что ст. Кроуча империусом, а как там Муди поттусовали не помню. Но видно что Дамбик именно лоханулся на доверии к тому что Муди есть Муди (параллель к БА с СС). Но это только вначале, хотя ему и в голову не приходит что Муди из фляжки пъёт полиджюс, он обязательно сам прослеживает что там ГП творит, даже если мы этого не знаем. Да, Муди за ним следит, но Дамбик сам везде и всюду - я думаю именно с его разрешения Муди тусует подсказки насчёт турнамента...и, т.к. видно что свою слежку Дамбик не отложит, уже с этой подачи он с Волдиком решают что надо бы после турнамета отволочить ГП. Кубок - идеальное устройство, посему его превращают в порт-ключ перед самом начала состязания (ведь именно Муди его относит на то заветное место), и в конце Муди просто оповещает ГП что мол это всегда так и было задуманно...

Насчёт имён и кубка - тут я подозреваю Волдик порешил эту проблему и своё решение передал Кроучу мл., а решение это видимо не входило в стандартные заклинания, то есть ни сам Кроуч ни Муди не могли бы это проделать, а самому Дамбику пришлось бы недельку-другую поразмыслить (опять-таки параллель к хорокруксам - Дамбик там осведомляет что мол точно не знает пока, а лишь предполагает).

ИМХО - в фильмах, того что Ро не успела или не смогла вписать в книги, дополняют сюжет подсказками...так что ГП4 например подчёркивает негодование и настороженность Дамбика как и тот факт о кубках.

[миссис Норрис]

Aldhissla

Насчет специального особого времени - согласна, но ведь ничто не мешала бы Краучу доставить Гарри в лапы Волди и Ко в конце года, но обычным, нормальным способом! Как говорится, с гарантией!!! И в то же время и в то же самое место, но просто чтобы быть уже твердо уверенными, что он доберется.

Потому что смотри, сколько он блуждал там в лабиринте даже, он сто раз мог успеть сдохнуть, Седрик мог его опередить - полнейшая нестыковка, короче. И к тому же представляю себе Волдика, которым посиживает в ожидании прибытия Гарри, нервно поглядывая на часы

Не, на мой взгляд, это не логично



PigWing

Еще меня всегда интересовало такое избирательное использование маховика времени Если они спасли гиппогрифа, почему нельзя было "махнуть" и спасти еще толпу народу? Тех же Поттеров?

ППКС! Но тут я даже и не пытаюсь понять!! Потому что это вообще нереально, какие-то там специальные законы его использования или что...



Stacey43

Может, конечно, и так.

Но как-то я все время не могу отделаться от мысли, что Ро все время подчеркивает мудрость, доброту и проницательность Дамблдора, но то ли она сама лажает, то ли это какой-то специальный ход, который получит объяснение только в последней книге, потому что чем дальше, тем больше создается впечатление что директор либо старый маразматик, либо старый манипулятор. Во всех книгах злодейства (опасные и даже смертельно опасные для учеников) творятся буквально у него под носом, дети сами все распутывают, поминутно подвергаясь ужасному риску, а в конце каждой книги он просто приходит в больничное крыло навестить Гарри, втюхивает ему парочку лимонных долек, рассказывает очередную якобы поучительную историю и все.

Тут уж поневоле начнешь разделять беспокойство Люциуса по поводу некомпетентности руководства школой

[xxv-ix-viiivii]

миссис Норрис

Ты почти как Хриса - много думаешь и чем дольше, тем больше вопросов без ответов... Конечно Ро подчёркивает - Дамбик, помимо Герми, единственный кто нам всё разъесняет разжовывая, дабы мы уловили всю гениальность происходящего Посему, как во всех смешных фиках, я думаю что Дамбик как раз второе - оооочень старый манипулятор (ещё тот!), посему пусть все прошлые злодейства готовят ГП (как он и поясняет перед их походом в 6ой книге) к встрече с Волдиком и розыскам хорокруксов Собственно я Хрисе дала ссылочки про возможность имения хорокрукса у Дамбика, своего тобишь - не хорошо конечно, но уж увы что тут поделаешь Если тебе интересно могу отрыть, только учти они на инглише

[миссис Норрис]

Stacey43

Давай-давай ))

Спасибо, будет интересно почитать )))

[PigWing]

Идея

Это слишком большой риск!Игры с временем вообще опасны.И представь,что могло случится,воскреси они Поттеров... Волдеморт бы не умер(возможно),порешил бы еще толпу народу,как знать,может и Гаррика бы потом случайно убил

Да-да, это логично. Если бы Лили не умерла, защищая Гарри, не известно еще, как бы сложилась судьба магического мира

Но если и спасать, то я думаю, что у Дамблдора уже тогда бы нашлось такое устройство, и 10 лет ждать бы не пришлось.



вернуть назад время,чтоб Седрик не умер-вполне.Только Дамби не дурак в данном случае.Он понимал,что Лорд воскреснет в любом случае и Гаррику предстоит его убить,так что он,возможно,в какой-то степени посодействовал своим умным бездействием

Да, и Седрик, и Сириус. Смерть Седрика, по-моему, вобще случайная, как от шальной пули. Но, возможно, в процессе его спасения события на кладбище приняли совсем другой оборот, и Волдеморт таки добрался до недостаточно мстительного Гаррика) А еще они могли бы вернуться и надавать по шее одному юному механику, чтоб не повадно было разные шкафы ремонтировать



миссис Норрис

Но тут я даже и не пытаюсь понять!! Потому что это вообще нереально, какие-то там специальные законы его использования или что...

Так выходит еще запутаннее - с законами-то))) Даже Дамбик, наверное, шпору в кармане таскал

[Идея]

А еще они могли бы вернуться и надавать по шее одному юному механику, чтоб не повадно было разные шкафы ремонтировать

ухххх,так налавать,чтоб он в руках палочку не смог держать!!!



Но если и спасать, то я думаю, что у Дамблдора уже тогда бы нашлось такое устройство, и 10 лет ждать бы не пришлось.

почему-то сразу подумалось,на что похож личный дом Дамблдора хранилище всяких штучек-дрючек)))

Смерть Седрика, по-моему, вобще случайная, как от шальной пули

угу,однозначно

[xxv-ix-viiivii]

миссис Норрис

http://www.dumbledoreisnotdead.com/...reshorcrux.html

воть, идея просто больно интересная,хотя мне всё-таки кажется он мёртв... Так что приятного чтения, и пусть тебя длина не смущает!

[миссис Норрис]

Stacey43

Спасибище!

[PigWing]

Идея

ухххх,так налавать,чтоб он в руках палочку не смог держать!!!

*отгоняя всякие разные мысли о том, как Гарри наказывает Драко*

Это ведь и правда чисто неполезная выходка. Вернуться, вытянуть за ухо из тайной комнаты ну и спрятать как-то. Или хотябы в тот момент, когда ослабленный Дамблдор возвращается в Хогвартс, что-то предпринять.



почему-то сразу подумалось,на что похож личный дом Дамблдора хранилище всяких штучек-дрючек)))

Судя по кабинету, домишко у профессора - еще то местечко))) Если, конечно, он у него есть (был).

[Идея]

миссис Норрис точно-точно!очень интересный сайт,как прочтешь,то прямо верить во все начинаешь)))

PigWing Или хотябы в тот момент, когда ослабленный Дамблдор возвращается в Хогвартс, что-то предпринять.

здесь действительно подходит теория о том,что Дамби-хоркрукс и он об этом знал.

Судя по кабинету, домишко у профессора - еще то местечко))) Если, конечно, он у него есть (был).

не мог не быть)))

Незадолго до Турнира о нем от Берты узнает Волдеморт. Это достаточно удачный момент, чтобы провести ритуал возрождения - все внимание будет направлено на Турнир, охрана, я думаю тоже. Однако для ритуала нужен Поттер - спешно ищут возможность - выходят на Грюма. Однако умыкнуть поттера нужно так, чтобы его не хватились хотя бы час - проше всего сделать это во время Турнира, то есть практически у всех на виду. Во время первых двух испытаний это невозможно - остается третье, Поттер должен до него удачно дойти.

Вот так я думаю))) Чужих комментов не читала) Если повторяюсь - сорри)

[миссис Норрис]

solinary

Нет, совсем не повторяешься!!!

Спасибо!