[миссис Норрис]

Я очень не хочу писать про историю с Солейл, хотя после вчерашнего прочтения всей пресловутой темы с РПС имею многое, что хотелось бы сказать. Если не остыну - вечером напишу, а остыну - вам повезло, дорогие ПЧи, задолбанные обсуждением этой темы уже по самое не горюй

Comments

напиши.

уж лучше тебя читать, чем бесконечные злорадства.

[Конеко]

опять какой-то скандал? до меня время от времени доносятся отголоски

[миссис Норрис]

Joya Infinita

Наверное, и правда напишу - соберу только мысли в кучку



Конеко

О, да - очень масштабный, причем

Читать можно тут: http://esergy.fastbb.ru/index.pl?1-...01-0-1143835097 выжимки, так сказать

[Конеко]

миссис Норрис

мда, пробежала глазами.

по-моему, она просто надо всеми стебется. давно пора забить. потому что иначе - страшно.

[миссис Норрис]

Конеко

Да правильно люди думают, что это просто чей-то розыгрыш! Потому что не может быть такого, чтобы при таком довольно широком кругозоре (вон какие цитаты она приводила отовсюду), неплохой логике и хорошей грамотности человек настолько неадекватно относился к миру и собственному творчеству...

Просто мне непонятно, почему все наши так повелись на это и взъелись? Ну что она такого страшного сотворила своими фиками, что все на ушах стоят уже неделю? Пишет - и пусть пишет, у нее есть свои поклонники, которым нравится - ну и отлично, пусть читают.

[Eredita]

миссис Норрис

Пишет - и пусть пишет, у нее есть свои поклонники, которым нравится - ну и отлично, пусть читают.

жму лапу так, что скоро оторву

[миссис Норрис]

Eredita

Ура!!! А я уж думала, это я одна такая

[Eredita]

миссис Норрис

уже двое



Ну что она такого страшного сотворила своими фиками, что все на ушах стоят уже неделю?

Насколько я поняла, Depeche Mode больная тема для многих, а RPS посредственное, к тому же автор, вместо того чтобы внять советам, отвечает хамством. Но, похоже, все началось давно, ещё на Зеленом форуме, да и в жж у Soleil постоянно возвращаются к этой теме.

[миссис Норрис]

Eredita

Ых, по-моему, вся эта котовасия началась еще задолго до рпс

Не знаю, РПС - вообще такая больная тема, есть много людей, которые не приемлют эту идею в принципе - я уважаю их позицию, хотя и не разделяю ее. Но таким просто лучше не заходить в РПСные темки, по-моему. Лично я хоть не поклонница ДМ, я в свое время перечитала достаточно много РПС по Раммштайну, так вот 90% - были страшным и ужасным кошмаром, я читала через не могу буквально, как те мышки с кактусом. А оставшиеся 10% - достаточно добротными ориджиналами, герои которых, по-моему, ни малейшего отношения к участникам группы Раммштайн не имели - по крайней мере, судя по сценическим образам ))))

Фик Солейл на фоне этого - просто милый и талантливый рассказ ))))

[hrisanta]

Если это стеб, то автор имеет все моральные права стебаться. Ее оппоненты сначала казались мне стаей. Но на самом деле они даже не стая, они - стадо. И то, с каким удовольствием они выискивают во всем, что делает автор, дерьмо - поистине ужасает. Это ж сколько злобы надо иметь, что-бы на протяжении вот уже какого времени прессировать человека, который вообщем-то никому воздух не портит...

[миссис Норрис]

Hrisanta

Да, впечатление у меня осталось после прочтения темы на форуме - грустное Мы же сами - слэшеры - часто страдаем от нападок и непонимания, вспомнить тех же народников, которые в былые времена постоянно доебывались, зачем же самим повторять то же самое?

[hrisanta]

миссис Норрис

Ну, наверное те, кто... не считают, что это какие-то там нападки. А вовсе даже священная война с тупостью и самодовольством. Только война эта, имхо, как горькая правда, которая не всегда бывает к месту и времени.

[миссис Норрис]

Hrisanta

Только война эта, имхо, как горькая правда, которая не всегда бывает к месту и времени.

Точно!

[Эльза.]

миссис Норрис



Просто мне непонятно, почему все наши так повелись на это и взъелись?



ППКС

Девушка написала слабенький РПС. Я бы даже сказала, очень слабенький (Но это мое мнение, в слэше, понятное дело, каждому нравится свое). Там можно найти кучу недостатков. Но неужели люди, которые читаю слэш уже не один год, не разу не натыкались на плохие фики? Конечно натыкались, особенно среди РПСа, который хорошо написать, ИМХО, очень сложно.

Девушка показала себя не с лучшей стороны. Но ведь все же встречали в жизни людей неадекватно оченивающих свои знания, способности, внешность.



Мне кажется, все обиделись на такое неприкрытое хамство. Все-таки и на форумах, и на дайриках, и в жж сужествуют определенные традиции общения автора с читателями. Можно соглашаться с критикой, не соглашаться, не появляться в теме вообще, но прямо заявлять, что критика ей нафиг не нужна и если читателю не понравился фик, то это его проблемы - как-то уж очень нагло. Когда идет диалог из серии



— О, разговоры о смерти, Боге и любви могут быть совершенно непафосными

— Бесспорно.

Например, как у меня.

Вы так не считаете?

Жаль. (с) из треда на форуме



то ничего хорошего про автора говорить не хочется.

А вообще, ощущение, что и у некоторых людей идет бурное весеннее обострение, да еще и солнечное затмение было, так что все немного нервничают.))



Но если бы я была фанаткой ДМ, после этого фика выпила бы валерьянки с пустырником для успокоения.

[Eredita]

миссис Норрис

Мне с этим жанром повезло больше, все произведения были вполне ничего, хотя, может, это я слишком терпима. Но Rammstein и Depeche Mode очень отличаются, поэтому и сравнивать, наверное, тяжело. Просто удивляюсь, этот рассказ написан в подарок, у автора есть поклонники, почему бы не размещать свое творчество в дневнике или жж, никто не будет спорить, и все довольны, многие так делают.

[миссис Норрис]

Эльза.

Девушка написала слабенький РПС. Я бы даже сказала, очень слабенький (Но это мое мнение, в слэше, понятное дело, каждому нравится свое). Там можно найти кучу недостатков. Но неужели люди, которые читаю слэш уже не один год, не разу не натыкались на плохие фики? Конечно натыкались, особенно среди РПСа, который хорошо написать, ИМХО, очень сложно.

Девушка показала себя не с лучшей стороны. Но ведь все же встречали в жизни людей неадекватно оченивающих свои знания, способности, внешность.

Вот-вот-вот и я про то же!!!!!

На форумах МАССА как совершенно бездарных, так и просто плохих работ - неужели во все темы приходит "стая товарищей" с детальными разборами? Просто их мало комментят и ко всеобщему удовольствию они живенько сползают на дальние страницы форума



Мне кажется, все обиделись на такое неприкрытое хамство. Все-таки и на форумах, и на дайриках, и в жж сужествуют определенные традиции общения автора с читателями. Можно соглашаться с критикой, не соглашаться, не появляться в теме вообще, но прямо заявлять, что критика ей нафиг не нужна и если читателю не понравился фик, то это его проблемы - как-то уж очень нагло. Когда идет диалог из серии

Согласна, личность автора - одиозная абсолютно, настолько раздутого самомнения мне еще не встречалось - но просто тут ситуация такая, что во-первых, это уже не первая и не сто первая, а наверное уже 1001 критика на ее фики - тут уж любой чел сорвется, а во-вторых, критика же тоже бывает дружелюбная и корректная, а бывает желающая унизить и размазать по асфальту. На вторую всегда будет реакция сильно негативная. И эти пассажи о собственной гениальности могут в какой-то степени просто служить защитной реакцией. Тем более, тут я даже не могу понять смысла претензий. Без красивостей этот конкретный автор писать не будет - это его стиль, это его всё. Иначе он не может и не хочет - вы его не переубедите, тогда зачем все это?? И уверенности в себе вы у него не пошатнете - это же видно, что кремень ))))



Eredita

Наверное, славы захотелось )))))

В принципе, ну многие же пишут РПС - и по актерам ГП и других фильмов - нормально выкладываются, ворнингами снабжают, так что это не проблема, я думаю. Тем более, там первым комментом в этой теме идет вопль самой Солейл, почему же ее никто не комментирует. Вот имхо, это лучший показатель того, что народу не покатило. Ну вот похвалило бы ее два-три человека - из верных поклонников - и всё, темка бы благополучно заглохла ко всеобщему удовольствию

[Eredita]

миссис Норрис

Наверное, славы захотелось )))))

Слава бывает разной, а Soleil, похоже, рада даже такой.



Тем более, там первым комментом в этой теме идет вопль самой Солейл, почему же ее никто не комментирует. Вот имхо, это лучший показатель того, что народу не покатило.

После такого я бы лично не выкладывала свои фики на форуме, не нравятся они большинству и не надо. Другой момент, если человек этого хочет, исправляй ошибки и слушай советы. Но критики в данной теме тоже особого уважения не заслуживают, сами ведь развели этот шум, а теперь жалуются.



p.s. поразило предупреждение (первый раз вижу такое) - автор оставляет право не отвечать на непонравившееся комментарии.

[миссис Норрис]

Eredita

Слава бывает разной, а Soleil, похоже, рада даже такой

Да, я тоже думаю, что любой адекватный человек, которому была бы неприятная вся эта возня вокруг своего имени, нашел бы, как это разумно пресечь. А если нет - стало быть, нравится, либо это действительно чья-то подстава, возможно, коллективная.



После такого я бы лично не выкладывала свои фики на форуме, не нравятся они большинству и не надо. Другой момент, если человек этого хочет, исправляй ошибки и слушай советы. Но критики в данной теме тоже особого уважения не заслуживают, сами ведь развели этот шум, а теперь жалуются.

Угу, об чем и я! В многочисленных разборах было несколько достаточно разумных, на мой взгляд, поправок, но они потонули в этом гаме всеобщих оскорблений и негатива, а будь они поданы в нормальной корректной форме, и если бы автор к ним не прислушался (или хотя бы не прореагировал) - вот тут-то и можно было бы вполне объективно и заслуженно попенять ему на это



p.s. поразило предупреждение (первый раз вижу такое) - автор оставляет право не отвечать на непонравившееся комментарии.

Это опять же отголоски, я так поняла, прежних разборок ))

[Eredita]

миссис Норрис

С таким настроем и на форум Хотя именно этот - довольно мирный и здесь редко бывают скандалы. Единственный вывод, что действительно провокация... Дневного дозора (не удержалась).



p.s. все хороши в этой дискуссии.

[hrisanta]

Eredita

p.s. поразило предупреждение (первый раз вижу такое) - автор оставляет право не отвечать на непонравившееся комментарии.

- Вполне нормальная позиция. Когда человек может за базар ответить - хорошо. Когда не хочет - его право. Я тоже не на все отвечаю. Допустим, когда заранее знаю, что у нас получится разговор тупого с глухим. И так, имхо, делают время от времени абсолютно ВСЕ, просто не все выносят это в отдельное предупреждение.

[Anair]

Конеко

У всех кажется была такая мысль, но как ни удивительно - это не так Так уж случайно получилось, что я читала ее жж и немного общалась с ней. Она делает это все серьезно.

миссис Норрис

Просто мне непонятно, почему все наши так повелись на это и взъелись

Да, я согласна, что игнор - это лучшее, что можно сделать. Но если находятся нервные люди, которые пытаются высказать свое мнение в ее темах - то и всем остальным приходится лицезреть такое вопиющее...простите, мракобесие и наглость. А это неприятно.

Если это стеб, то автор имеет все моральные права стебаться

Я читала ее стеб. На основании этого могу сделать вывод, что до такого тонкого глумежа, как в этой теме она бы не додумалась.

Но на самом деле они даже не стая, они - стадо

На самом деле, вы удивитесь, но ее оппоненты не были толпой, сговорившихся с предположим зеленого форума людей, которые пришли чтобы добить ее. Там были абсолютно разные люди, насколько я могу судить: фаны Депеш мод, авторы с нашего форума, люди, которые в жизни ничего у нее не читали, но зашли с дайри, люди с которыми у нее старые счеты (вероятно) и др. А что их собралась целая толпа, так это может надо задуматься автору, что он такое пишет и как ведет себя, раз умудряется восстановить против себя совершенно разных и незнакомых ему людей?

миссис Норрис

Зай, ты абсолютно права, что есть масса других вещей гораздо хуже. Так вот и подумай, почему только Солейл вызывает такой ажиотаж. Наверное, дело тут в самом авторе, а не в том, что он пишет. Скажу за себя, честно, я такого человека в первый раз вижу. И я в охуе.(

[миссис Норрис]

Anair



Нет-нет, я вовсе не какая-то там, упаси Эру, поклонница Солейл или ее творчества - я еще пока в здравом уме И личность ее на основании тех фактов, которые у нас имеются, кажется мне крайне малоприятной. Просто я против - ну, или можно сказать, я не понимаю - ситуации, когда народ начинает гнаться за неугодным автором на другом уже форуме, чтоб и там ему навтыкать И не из соображений морали, а простой логики - зачем продолжать читать неприятного автора.

И вот такая ситуация, когда множество людей специально зарегистрировалось на форуме у Эсси, чтобы отметиться в теме у Солейл - она сама по себе девальвирует даже и здравую критику в ее адрес, поскольку ей тут же можно стать в позу оскорбленной и сказать: ну вот посмотрите, как все меня травят, как они спецом за мной ходят, чтоб достать. И самое печальное - это будет правдой.

Просто я тут сразу вспоминаю старый монолог Райкина про дефицит: "ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил" Понимаю, что может вызывать недоумение и даже раздражать, что неприятный и неталантливый автор имеет достаточное количество восторженных поклонников - но мне кажется, лучше просто на это забить, чтоб никто не мог упрекнуть в банальной зависти (хотя мы-то прекрасно понимаем, что зависть тут не причем!)

[Eredita]

Hrisanta

Все дальше написанное мое имхо, на свой счет не принимайте.



- Вполне нормальная позиция. Когда человек может за базар ответить - хорошо. Когда не хочет - его право.

Это его слабость, нечего разводить тогда базар, иными словами не стоит браться за дело, с которым не справишься и об этом знаешь заранее.



Я тоже не на все отвечаю. Допустим, когда заранее знаю, что у нас получится разговор тупого с глухим. И так, имхо, делают время от времени абсолютно ВСЕ, просто не все выносят это в отдельное предупреждение.

У меня лично сразу портиться отношение к человеку, когда не отвечают на комментарии, любые. Это не внимание и не уважение к читателю. По поводу разговора тупого с глухим, существует много способов его прекратить, например: "У нас с вами разные точки зрения в этом вопросе, а опускаться до обычной ссоры просто не хочется". Это частный случай, все конечно зависит ещё и от собеседника.



Мне кажется, что на форум приходят выкладывать фики не только ради славы, ведь единицы сразу пишут отлично, а именно для критики, чтобы в следующих рассказах не допускать таких ошибок.

[hrisanta]

Anair

А я вообще не про форум ЭЭ писала. А про тему на ЗФ - раз, про пост в дневнике Ферри - два. Стая и стадо тут аппелируют не к тому, что какая-то группа людей перетерла в личке и решила сообща идти мочить Солейл. А к тому, как эти люди повели себя в теме: по принципу одна тявкнет, за ней затявкают все. Я на своем веку повидала немало аналогичных скандалов. Поверьте, они строятся по такой-же схеме. А когда истерия сходит, оказывалось вдруг, что половина драчующихся даже толком не знали а кого и за что они собственно гнобят.



Ничего крайне вопиющего в поведении автора, чего не позволили бы себе его оппоненты, я не увидела. С, как грица, что покупает - то и продает. Вы ждали чего-то другого? Может христианского смирения и подставления поочередно под оплеуху всех частей тела? Ничего вопиющего в его тексте я даже искать не хочу, это не повод для травли и открытого, махрового перехода на личности. Дело, как вы сказали, видимо действительно в АВТОРЕ как личности. Только вот личность свою С. никому не навязывает. А то, что кто-то ходит за ней по пятам с форума на форум и выискивает говно - это не ее вина уж точно.

Hrisanta ППКС!



Eredita "У нас с вами разные точки зрения в этом вопросе, а опускаться до обычной ссоры просто не хочется". - знаете, у нее в треде на форуме Эсси, таких высказываний в адрес критиков была масса.

На что ей ответили: нет не разные, просто вы - бездарность.

Не дословно, конечно, но примерно так.



Так что...читали мы эту критику.



А на все призывы критику аргументировать, уважаемы критики предпочитали хамить в адрес автора.

Плохой она автор, хороший ли -так вести себя никто права не имеет.



ИМХО.

[Eredita]

Joya Infinita

Уверена отморозков хватает и в интернете, но вот так просто бездарностью никого не назовут (дыма без огня не бывает). Отбросив талант писателя, Soleil просто не вызывает симпатии в первую очередь как человек.

[hrisanta]

Eredita

Слова это не дело. Слова - это слова, и иногда не больше. Если слова ровным счетом ничего не меняют, я не буду тратить время на их написание. И, кстати, не обижусь, если кто-то другой поступит так-же. Честно говоря, не люблю перетир из пустого в порожнее и обычно отвечаю только по делу. Безусловно, есть вопросы, в которых "насрать и сбежать" будет попросту некрасиво. Но они аппелируют только к степени порядочности (или отсутствия ее) автора.



А вообще-то даже УК согласится со мной в том, что человек имеет право хранить молчание. Иначе не-демокраси.

[Эльза.]

Anair

Наверное, дело тут в самом авторе, а не в том, что он пишет.



Согласна. Поэтому и пошел такой переход на личности. Ругали не столько плохой фик, а сколько автора, который вел себя достаточно странно для форумов.

Мне-то всегда казалось, что фики постят на форумах, чтобы услышать не только похвалу, но и критику. Чтоб была большей частью похвала, стоит выкладывать фики "на своей территории".



*поостыв и подумав немножко*

И что бы она не говорила о том, какая она талантливая-замечательная-уникальная и как она уверена в себе, именно уверенности в своей правоте я в ее словах не чувствую. Она защищается, причем достаточно давно и не очень успешно от достаточно большого количества форумцев, видавших немало таких "боев" и находящихся в заведомо выигрышной позиции (критиковать-то всегда проще). Чем больше на нее нападают, тем самоуверенне она себя ведет, потому что ей тяжело и обидно.

Помимо того что автор пишет, он еще и чувствует, он тоже живой и хрупкий. Да, она написала нелучший фик, но мы ведь тоже еще Нобелевскую премию не получили в нашей сфере деятельности. Нужно быть чуточку добрее и с чуть большим пониманием относится к слаботям и ошибкам других людей. Хорошо, что эти темы закрыли, потому что критики уже начали упражняться в остроумии, кто лучше придерется к самой мелкой детали, повторяя то, на что уже указали другие.

Начался по сути флэш-моб, похожий на жж-шные, которые и там производят неприятное впечатление, а в "своей", форумского-дневниковой кажутся в сто раз хуже.

[Eredita]

Hrisanta

даже слова порой важны, для вас они, возможно, ничего не меняют, но кто сказал, что для оппонента это так же?



А вообще-то даже УК согласится со мной в том, что человек имеет право хранить молчание.

Безусловно, но когда человек дает повод для разговора, а потом молчит, к чему это?



p.s. К тому же в итернете трудно основывать свое мнение на делах, тут в большинстве зависит все именно от слов.

[Anair]

Hrisanta

А я вообще не про форум ЭЭ писала. А про тему на ЗФ - раз, про пост в дневнике Ферри - два

Хм...простите, я не в теме разногласий данного автора с другими форумами. Я говорила про Эсси, извините, не так поняла. Так вот: я ее там вижу первый раз в жизни, и уж конечно, мне лично даже в голову не придет, куда-то за ней ходить.

Ничего крайне вопиющего в поведении автора, чего не позволили бы себе его оппоненты, я не увидела

Если честно, я увидела. А раньше я такого поведения, подобной личности даже не встречала нигде. В фике кстати тоже увидела... И можете мне поверить, я абсолютно непредвзята, знать ее до этого не знала, более того, краткое мое общение с ней до этого на форуме скорее уж было дружелюбным.

Но разумеется, восприятие у всех разное и разные люди по-разному реагируют на некоторые вещи на форумах. Что ж моя реакция была крайне негативной, ваше же равнодушие возможно и более умно - если б все ее игнорили бы сама бы исчезла. И в таком случае не вижу предмета для спора

Я же уже все у себя приватно высказала, так что снова развивать эту тему не жажду)