[миссис Норрис]

Я, конечно, все понимаю, но меня всегда страшно убивает в дискуссиях аргумент "Хотч, конечно, прекрасен, но хотели бы вы, чтобы он был вашим мужем" Кроме криков: дадада, где таких раздают, куда записываться - мне в голову никакого содержательного ответа не приходит

Нет, серьезно, мне кажется, что это идеал Красивый, умный, честный, порядочный, верный... да, трудоголик, да, живет своей работой, но потому что считает, что это важно, по благородным же мотивам! Я бы согласилась, чтобы он раз в неделю домой приезжал, честно, лишь бы с таким быть ))))) Может, я не нуждаюсь в постоянной эмоциональной близости, мне не надо, чтобы человек подле меня сидел 24/7, я могу себя сама прекрасно развлечь и занять, но такие претензии кажутся мне дикими И потом, командировки, задержки на работе - не таких масштабов, как в BAU, конечно, но тем не менее, по-моему, настолько повсеместно распространены у нас, что даже как-то странно предъявлять к этому претензии? Опять же, люди делают это даже не по благим идейным порывам, а извините, ради денег, которые с неба не валятся. И жена, наверное, знает, что если она будет ныть про задержки на работе - кушать дома будет нечего, особенно если она сама при том не работает, а просто сидит с ребенком.

И нет, я не считаю, что Хейли - исчадие ада, ужасная сука или что-то в этом роде. Я просто считаю, что она не смогла быть достойной женой Хотчу, такой, которую он заслуживает. Он, как никто другой, заслуживает поддержки дома и теплого семейного очага, но упс - в Хейли не было достаточного понимания и было достаточно эгоизма. Поэтому я не призываю ее распять, и я считаю, что они правильно сделали, что развелись, но то, каким это было сделано образом со стороны Хейли - коробит и не порождает к ней дополнительных симпатий. ИМХО, сейчас у них отношения лучше, чем в последнее время их брака, с Джеком Хотч может видиться, когда у него есть возможность (ну, не берем нынешнюю ситуацию, понятно) - вполне нормально. Но сочувствовать или понимать Хейли... то есть, я понимаю ее мотивы, да - но сочувствия или одобрения они у меня не вызывают, вот так вот.

И мне не нравится, как она выглядит, вот

@темы: Criminal Minds, Мысли вслух

Comments

[Leona]

Я в ту дискуссию больше не пойду все равно, мне там настрой совершенно не нравится, но ппкс.
И как по мне, сценаристы все же пытались этим звонком измену показать - слишком уж явно это было. И она так на него эмоционально давит, что ужас просто.
И да, от такого мужа я бы тоже не отказалась.)) Я наоборот дурею, если даже близкие люди рядом 24 часа в сутки.))

[Таэри]

И мне не нравится, как она выглядит, вот

Помоему это главнейший агрумент из всего вышесказанного

[DrakonL]

ИМХО, сценаристы слишком резко сменили эту самую линую с Хейли с жены и опоры на нетерпимую стервозную тетю, непродуманно как то вышло

[Amlara]

И мне не нравится, как она выглядит, вот

Картинку! Картинку Хейли в студию! а то даже зафукать не могу, т.к. не видела

[миссис Норрис]

Leona
Да, у меня такое же ощущение, поэтому я подробненько у себя написала, ибо там как-то не тянет.

Я абсолютно согласна, что там имелась в виду измена - ну просто так такие намеки не делаются в кино, если потом этот момент никак не адресуется. И да, эмоциональное давление - пипец, ну скажи спокойно, как взрослый человек, без истерик, а тут этот шантаж... знаешь, она мне всегда кажется такого типа теткой, которая вот в наказание будет "не давать", всякие такие методы... Она хотела его - взрослого сформировавшегося человека - подогнать под свои представления, совершенно не понимая, что он будет несчастен, даже если уступит. Он совершенно правильно сказал - this is who I am - и это правда, это его суть. И если бы он сидел с ней по вечерам рядышком каждый день, имхо, он бы запил или ушел бы сам.

Таэри
Да не, если бы она была красивой стервой - я бы, пожалуй, не любила ее даже сильнее ))))

DrakonL
Ага, из нее сделали plot device - показать, как работа в BAU пагубно влияет на личную жизнь - и поэтому оперативненько ее сделали стервозной и развели их. Хотя по-моему, это выглядит нереалистично: они вместе с колледжа, а Хотчу около 40 в сериале, да? И за это время она так и не поняла, кто ее муж и чем он живет? Странно...

[Romina]

миссис Норрис

Может, я не нуждаюсь в постоянной эмоциональной близости, мне не надо, чтобы человек подле меня сидел 24/7, я могу себя сама прекрасно развлечь и занять, но такие претензии кажутся мне дикими

Я тоже))) Но люди действительно разные.
У меня подруга работает в банке, и была ситуация: можно было перейти на режим работы не с двумя стандартными выходными, а "два дня через два" - очень удобно, но при этом, конечно, рабочие дни в эти два дня подлиннее. Так ее мама встала на дыбы - типа, мы же с тобой вообще видеться не будееем! Мы же вместе ничего не сделаеееем! Я вообще в шоке была У меня с родителями хорошие отношения, но при этом совершенно нормально, если кто-то из нас приходит домой поздно, или не приходит вообще - если я ночую в гостях, например, даже незапланированно. Короче, для нас пообщаться вечером полчаса и разойтись по своим делам - совершенно нормально, взрослые же люди.
А некоторым хоть убейся, но надо посуду мыть исключительно вместе и мусорное ведро выносить за одну ручку

Что до Хейли, то я бы сказала, что они в этом смысле друг другу не подходили. Чтобы жить с Хотчем, мне кажется, надо или иметь безграничный запас терпения и понимания, или просто быть более самодостаточной, чем она - причем второй вариант предпочтительнее. Я не испытываю к ней особого негатива, развод в их случае - дело вполне закономерное, но вот то, как именно она это сделала, мне тоже показалось очень неприятным. Такое ощущение, что она с ним этот вопрос даже не обсуждала - просто прислала документы((( Имхо, но в таком случае, когда причина расставания - вовсе не плохое отношение к тебе или ребенку, человек заслуживает хотя бы того, чтобы с ним встретились лично и нормально все сказали(((

[миссис Норрис]

Amlara
Посмотри вот в ролике: www.youtube.com/watch?v=3kWrwoESUYY
Ее поведение заодно тоже зацени )))))

Romina
Вот именно!!!
Для меня вообще странно, как можно постоянно обязательно друг рядом с другом находиться... не знаю, какой бы близкий человек не был, просто разговаривать уже не о чем станет И потом, ну не по полгода же Хотч все-таки отсутствовал, блин, все-таки больше вечеров он, имхо, дома проводил, чем вне его...

Что до Хейли, то я бы сказала, что они в этом смысле друг другу не подходили.

Согласна!
Особым альтруизмом она не отличалась и, собственно, в дискуссии народ обсуждал, работала она где-то или нет до рождения Джека - к единому выводу не пришел, но мне почему-то кажется, что вряд ли, т. е. она, конечно, сидит целый день дома и ждет, пока он придет и... развлечет ее, понятно, что тут взвоешь от тоски. Но я не знаю, вот в повседневной жизни - работа, встречи с подругами по вечерам иногда, тут придешь домой уже сама не хочешь ни с кем общаться, молча посидеть за компом и спать лечь

И именно сам развод ужасно некрасивое впечатление произвел, такое отношение, как будто бы это Хотч виноват и изменял ей там по-черному (((( Но их отношения сейчас вполне нормальные и мирные, так что я даже довольна.

[Amlara]

миссис Норрис посмотрела ролик
Ну, мимика у актрисы неприятная, конечно...хотя и такие нужны иногда в кино внешность...никакая
А Хотч ей что изменил?
Истеричное малость поведение, блин, Хотч - мировой мужик! Я бы уже давно психовать из-за нее начала

[Leona]

миссис Норрис
да вообще. Очевидно ж было. Звонит домашний телефон, муж берет трубку. На другом конце ее сразу вешают, и через секунду звонит мобильник в сумочке жены. Да что вы, это сестра позвонила, кто же еще. Не понимаю я логики.
И опять же - он в поле 10 лет, начиная с дела Фойета. Ребенок у них появился не через год и не через два после этого. Она не видела с кем живет? Если не устраивает ситуация, так хоть детей тогда не заводи.

[Leona]

Amlara

А Хотч ей что изменил?

*в ужасе* Да вы что.)) Это она ему...

[миссис Норрис]

Amlara
Не, наоборот, намекали, что как раз она - ему )))

Она чисто вот на мой вкус - серая мышка невзрачная, не страховидла, как Кортез (не к ночи будь помянута ), но и не миловидная, как Эмили или ДжейДжей. Сейчас вот актриса постриглась по-другому, более прилично стала выглядеть, имхо - поярче )))

[миссис Норрис]

Leona
Вот-вот, мне потому и странно, что уже давно Хотч на этой работе, и давно он такой, какой есть сейчас, и со стороны Хейли это как откровение какое-то подается, как будто бы она ни сном, ни духом - и тут вдруг...

[Leona]

миссис Норрис
сюрприз, не говори.
Подсуньте мужика Прентисс, порадуйте всех. *вздыхает*

[Amlara]

Leona , миссис Норрис

*в ужасе* Да вы что.)) Это она ему...

Она ему? Я сама не местная, вот и решила уточнить на всякий случай )))
Ну, надеюсь, теперь ,как свободная женщина она найдет свое "женское счастье"
А Хотч свое, мужское

[миссис Норрис]

Leona
Точно, голосую за Прентисс!
Вот в кои-то веки болеешь за гет в каноне - нифига ж не дадут, все время норовят засунуть в те каноны, где он ОТП разрушает.

Amlara
Ага, порознь они кажутся явно счастливее, чем вместе )))))

[Констанция Волынская]

миссис Норрис
+1 к записи кроме последней фразы - внешность Хейли мне по касательной

[миссис Норрис]

Констанция Волынская

Да, мне тоже по касательной, в общем! Просто к слову пришлось

[Констанция Волынская]

миссис Норрис

Меня бы порадовал вариант, в котором Хейли бы одумалась.
Еще я согласна на фанонную мерисью.

Но боюсь, они используют Хейли как "один из гвоздей в крышку гроба.

[миссис Норрис]

Констанция Волынская
Точно, я тут готова изменить всем принципам - хоть мэрисью, хоть кто угодно, лишь бы Хотчу досталось немного счастья. Хотя, как-то не верится, что такое случится...

Мне вообще кажется, что они зря это закрутили с разводом, у Хотча было достаточно проблем и горестей и без этого, на которых можно было бы сыграть, и потом, ну показали бы хоть одну нормальную, понимающую жену в сериале. Почему нет?

Но я тоже боюсь, что хорошего не выйдет, даже когда Фойета поймают (((

[Констанция Волынская]

миссис Норрис
После 5.01 я уже согласна на АУ...

Полагаю, у них как раз идея показать то, как "железный человек" сломается, оказавшись совсем без тылов - при такой работе. Пока все одно к одному идет - постепенно. Я очень хочу, чтобы разрулили, и считаю, что это реально. Но при этом я понимаю, что мое мнение наверняка расходится с мнением авторов сериала.

А какую Мерисью вы бы хотели рядом с ним?

[миссис Норрис]

Констанция Волынская
Да, я тоже согласна, что они его постепенно хотят доломать окончательно, и потом все-таки будут постепенно "чинить", потому что все же у них уже было два персонажа - Эль и Гидеон - которых работа сломала и они ушли. Тут, мне кажется, нет смысла идти снова по той же дороге, и... надеюсь, они не станут убирать популярного персонажа ))))

А Мэрисью... мы вот с Хельгой Винтер обсуждали, и она меня подсадила на пейринг с Лил Раш из Cold Case С таким правдоподобным довольно обоснуем, и я прониклась.
Потому что, с одной стороны, мне кажется, Хотчу рядом нужен человек, который бы понимал, чем он живет, который бы понимал, что за работу он выполняет, которому это было бы так же важно. С другой стороны, внутри команды у них отношения такие... семейные, что даже в возможность каких-то отношений с той же Прентисс... когда с ней потом придется работать вместе - мне не верится

[Констанция Волынская]

миссис Норрис
Будем надеятся.

Ага, мы с Хельгой это тоже обсуждали. Но я тот сериал не смотрела, поэтому персонаж мне никак. Я в упор не вижу его с кем-то из коллег вообще - они тогда встречаться будут раз в год, да и то случайно. И я не думаю, что понять его может только тот, кто сам в этом варится по работе...

Насчет команды: у них жесткий запрет на внутрикомандную близость. А Хотч правильный. Ели он через это перешагнет, это его может расколоть.

[миссис Норрис]

Констанция Волынская
Да, я думаю, у него душевных и прочих сил не хватит, чтобы еще и иметь дело с проблемами этого внутрикомандного запрета (((((

Вообще, дико печально, что единственный вариант, который мог бы случиться - это снова сойтись с Хейли. Не вижу я, чтобы он мог начать какие-то новые отношения, вкладываться в них - его на это просто не хватит, даже чисто эмоционально. Но с Хейли тоже - как логично пропишешь, что она вдруг поменяла свое отношение к работе Хотча, да еще и после того, что произошло - то есть, тоже глухо

[Romina]

миссис Норрис
Почитала дискуссию на сообществе.
Знаешь, я согласна с тем, что Хейли ни разу не обязана жертвовать личным счастьем ради блага общества, и имеет право на свои желания и комфорт, ну а Джек и тем более ничем обществу не обязан. И понятно, что они поженились, когда Хотч еще был на другой работе.

Но, блин, к тому времени, когда она родила ребенка, Хотч уже далеко не первый год был в BAU. И если его хроническое отсутствие дома воспринималось, как проблема, то разговор "семья или работа", имхо, должен был произойти *до беременности*, а не через несколько лет после рождения ребенка Что, Хейли - взрослая женщина, родившая отнюдь не в 18 лет - не представляла, что ребенку нужно будет внимание отца, которого тот не сможет ему дать? Да она наверняка кучу книг прочитала по воспитанию детей - явно же это был не случайный залет, после стольких-то лет совместной жизни, а спланированный шаг.

Я ни разу не утверждаю, что Хотч - хороший муж и отец. С таким человеком *действительно* тяжело жить. Но у него есть в плане семейной жизни одно достоинство (я все думала, что же такое важное от меня ускользает, пока читала дискуссию ). Хотч - не домашний тиран. Мы ни разу не видели, чтобы он предъявлял какие бы то ни было претензии к Хейли. В определенной степени, можно согласиться, что для него жена - мать его ребенка, женщина, которая ведет дом и спит с ним. Но если бы вдруг оказалось, что Хотч вернулся домой, а там жрать нечего, спать не с кем, а Хейли с сыном уехали на недельку к маме - не думаю, что он бы стал возмущаться, если бы, конечно, его вовремя предупредили, чтобы не волновался Потому что он сам понимает, что очень проблемный партнер, и иным быть не может - но, с другой стороны, не похоже, что требует совершенства от нее. И он ценит то, что она делает сама.

Так что на вопрос "согласились ли бы вы стать женой Хотча" - ага, согласилась бы. Была бы вполне готова к тому, что буду проводить не слишком много времени вместе с мужем, и воспринимала бы это не как трагедию, а вполне нашла бы, как использовать преимущества такого положения (я не об измене, есличо )

А насчет того, что ребенку плохо с таким отцом - ну вот я сама двумя руками за развод, если причиной является алкоголизм, насилие в семье или домашняя тирания - имхо, женщине в этом случае надо хватать в зубы паспорт и нестись подавать заявление. И на собственном опыте знаю, что хороший отчим - гораздо лучше, чем плохой отец. Но вот в данном случае я не слишком вижу, в чем ребенок так уж выигрывает. Хотч все же любит сына, и старается уделять ему внимание, когда может. И если до развода Джек видел отца нечасто, а после - вообще пару раз в месяц. Повторяю - я не считаю Хотча особенно хорошим отцом, но это и не худший вариант.

[миссис Норрис]

Romina
Угу, я тоже не говорю, что Хейли была обязана Хотчу или обществу или еще кому ))))) Поэтому в принципе, я не пишу постов о том, какая она мерзкая скотина и как она могла В их конфликте я занимаю целиком и полностью его сторону, но от комментариев стараюсь воздерживаться, однако, когда народ пытается перевалить с больной головы на здоровую и расписывает, как они понимают и сочувствуют бедной-нищасной Хейли... тут уж сложно удержаться от йадослива

Тайминг и логика в отношениях семейства Хотчнеров точно не дружат между собой, потому что ты права на все сто, эта проблема возникла слишком поздно и это непонятно. Или Хейли поняла к этому моменту, кто такой Хотч и чем он живет и - либо приняла его, либо ушла - или... она мягко говоря, весьма недальновидная и ненаблюдательная женщина А тут ему уже за 40, он довольно долго на этой работе, они заводят ребенка - и вдруг такое упс )))

И да, согласна про то, что он нетребователен и сам, более того, он же постоянно угрызается, постоянно чувствует себя виноватым, что вынужден срываться в очередную командировку - я не видела, чтобы он к Хейли какие угодно бы претензии или требования предъявлял.

И для Джека он, по-моему, по крайней мере, старался быть хорошим отцом. Само собой, времени было мало, но сына он действительно любил, и мне не кажется, что сейчас Джеку лучше стало.

[Призрак Лели]

миссис Норрис можно мне свои пять копеек?
Я конечно со своей колокольни сужу. Хотч почти во всех отношениях мечта, а не мужчина. Если бы не одно но. Когда ребенок спрашивает постоянно "когда придет папа", а отец семейства вообще неизвестно когда заявится (дала, командировки и не самая безопасная работа), это заставляет несколько нервничать (эт я как жена трудоголика знаю). Хотч сделал единственную глупость - дал согласие на ребенка, ведь по-любому он вместе с женой это решение принимал. Хотя еще большей глупостью были бы надежды Хейли, что с рождением ребенка Хотч бросит работу. Трудоголик женат на своей работе, и хоть тресни, а жена у него никогда не будет на первом месте.
И Прентисс не лучший вариант. Она тоже упертая по самое немогу, они друг друга задавят. На мой взгляд лучшим вариантом для него была девушка по вызову, которая травила любовников крысиным ядом, а потом умерла держа Хотча за руку. Она хоть и повернутая была, но мозгов у нее побольше чем у Хейли.

[миссис Норрис]

Призрак Лели
Но ведь сколько таких ситуаций, когда мужчина работает всю неделю, а на выходные, скажем, часто с друзьями куда-то выпить и отдохнуть уезжает, и что тогда? Многие дети некоторое время живут у бабушки с дедушкой, а родители, ну или отец, в частности, приезжает в выходные - а как иначе с работой выкручиваться?
Знают, что папа на работе, но он приедет.

Просто я бы не сказала, что среднестатистические отцы прямо ТАК МНОГО внимания уделяют детям, что вот Хотч на их фоне страх и ужас

Да, та девушка мне понравилась тоже, она хоть его оценила, блин )))))

[Призрак Лели]

миссис Норрис Да Хотч вообще ангел, по сравнению с большинством отцов. Но все равно ребенка жалко.

Да, та девушка мне понравилась тоже, она хоть его оценила, блин )))))

Вот так живет такой весь из себя правильный и замечательный Хотч, а оценить его в полной мере смогла только девочка по вызову. Ну просто ведро розовых соплей

[миссис Норрис]

Призрак Лели
Ага, такая грустная ирония )))

Мне тоже ребенка жалко, и Хотча жалко, потому что видно, что он же любит сына... (((( Грустно это все, как ни крути.