14:25

I used to care, but now I take a pill for that
4.21: и когда мы думали, что он упал уже на самое дно - в полу внезапно открылся люк

@темы: Supernatural, Castiel

Комментарии
08.05.2009 в 23:16

I used to care, but now I take a pill for that
Hel Fai
ППКС!
Сэму 26, он взрослый даже уже не парень, а мужчина - у него есть опыт и самостоятельной жизни в Стэнфорде, и богатый опыт охоты в семействе Винчестеров - я не понимаю, почему это он теперь стал неприспособленным к самостоятельной жизни стал, и что ему первый встречный демон скажет - он должен принимать за чистую монету?
Он всегда мог прибиться к Бобби, в крайнем случае, почему нет?

А трахаццо тоже было необходимо для поддержания сил? Это тоже последствия ломки?
Сексуальная зависимость :alles:
:-D
08.05.2009 в 23:28

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
Hel Fai
Но Сэм у нас столько раз уже провозглашал свою самостоятельность и так рьяно отстаивал свое право на принятие решений, что говорить "его не научили жить в одиночку" - просто даже странно. Что мешало ему учиться, если он у нас к 26-ти годам такой младенец беспомощный? Что мешало спасать людей, охотиться, оставаться человеком? Он выбрал другой путь. Так давайте уже определимся тогда, кто у нас Сэм: сильная и самостоятельная личность, и сам отвечает за все те мерзости, что творит, или он беспомощный слабак, наркозависимый, с которого взятки гладки. Ибо не получится и на елку влезть, и не оцарапаться. Или он хороший, но слабый, или он сильный, но плохой.
По секрету скажу, я никогда не считала Сэма сильной и независимой личностью, а провозглашать он мог, что угодно.
И для меня также всегда очевидно было, что без Дина он пропадёт, что собсна и случилось.
А Стэнфорд и прочее Сэмово шапкозакидательство - так он знал и чувствовал, что семья есть, что его в случае чего не бросят.

А трахаццо тоже было необходимо для поддержания сил? Это тоже последствия ломки?
Да, они даже не разделись. Не до ебли было Сэму, насосался и отвалился)))
08.05.2009 в 23:29

Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
миссис Норрис
Сексуальная зависимость :alles:
Угу, и вот этот наш нарко-сексо-и-мозгоёбозависимый Сэм, говорит о слабости Дина. О Диновом нытье про Ад. При том, что Аластар покойный только скальпель показал, а великий охотник Винчестер уже, пардон, описался в штаны.
Он уверен, что Дин не справится, не осилит. Мне интересно, а не приходила ему в голову мысль, что для того, чтобы победить Зло, нужно иметь добро в себе самом? И что борясь со злом его же методами, порождаешь еще большее зло? И что существо, способное победить Лилит априори не может быть ничем иным, чем монстром еще более страшным? Или Сэм об этом вообще не думал?
08.05.2009 в 23:29

I used to care, but now I take a pill for that
Крольчуля
У меня совершенно не было такого чувства. Впечатления "не в себе" или чем-то одержимого, с затуманенным разумом - он на меня не производил. Это сейчас он уже истерик, готовый броситься в любой момент, а до этого - ничего подобного. И именно эти два разговора с руби доказывают, что в этот промежуток он кровь не пил и не тренировался.
Мне просто не нравится это оправдание, что все, чтобы Сэм гадкого в этом сезоне ни сделал (а этого было ооочень много) - автоматически списывается на одержимость, при том, что в остальных вещах Сэм ведет себя нормально и вполне осмысленно.

Дин был прав в каждом слове, но он спустил тварь с поводка, когда назвал Сэма монстром. Последний оборонительный рубеж Сэма - это то, как он выглядит в глазах брата.
Опять-таки, я устала входить в положение Сэма (((((
А для Дина, например, не было спусковым крючком, когда Сэм принялся его душить так же, как Аластар совсем недавно? Когда под действием сирены он сказал Дина точно то же самое, что все демоны говорили ему, чтобы побольнее ударить?
По-моему, Сэм Дину намного в более больные места и более часто ударял, при этом Дин не решил, допустим, что пора переходить ко второй части завета папыджона?

Я могу сказать так: если бы не было Дина, я бы, возможно, Сэму бы больше посочувствовала, но когда мы имеем пример Дина перед глазами, которого жизнь била, имхо, на порядок сильнее - но при этом он ведет себя на порядок достойнее. И никак не могу на этом фоне Сэму даже посочувствовать, сравнение слишком не в его пользу.
08.05.2009 в 23:37

I used to care, but now I take a pill for that
Hel Fai
В том-то и дело!!! Что Сэм может без подпитки кровью - он же ослабел, вон в прошлом эпизоде чуть с ног ни валился, смотреть страшно. Дин выдержал 30 лет пыток, а Сэм не выдержал и пары недель одиночества и поддался демону без всяких пыток (про Аластара я даже вообще не говорю!)

И про доброту согласна, потому что и Джон и Сэм они были больше зациклены на мести, а Дин - именно на saving people, и в этом его сила, мне кажется.
08.05.2009 в 23:43

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
миссис Норрис
Опять-таки, я устала входить в положение Сэма (((((
А для Дина, например, не было спусковым крючком, когда Сэм принялся его душить так же, как Аластар совсем недавно? Когда под действием сирены он сказал Дина точно то же самое, что все демоны говорили ему, чтобы побольнее ударить?

Да, поздно уже в его положение входить. Туда давно вошли, и вот что из этого вышло)))
А Дин себя повёл очень показательно. Когда Сэм начал его душить, он даже не сопротивлялся. Вообще.
08.05.2009 в 23:43

Take what you can, give nothing back
Угу, зато в четвертом Сэм отрывается за все прошлые сезоны воздержания, чувствуется! а Дин в аду 40 лет воздерзивался (я конечно не на 100% уверена- хрен етого Аластара знает)- и не кидается з на Каса при каздом его появлении (к нашему великому созалению) с криками "возлюби близнего своего и покрепче!" Просто потому что в отношении Дина у него самые смешаные чувства. среди которых нет ни любви, ни благодарности, ни увазения.
Действительно добрым и мягким человеком в этой семье был и остаётся Дин. поетому он и огребает чаше и глубзе остальных.как зе залко что Дзон его в детстве не отдал на усыновление Бобби!
Последний оборонительный рубеж Сэма - это то, как он выглядит в глазах брата. ето не оборонительный рубез- он брата в грош не ставит- какое ему дело до его мнения? единственное- теперь у Сема есть обоснуй для упреков Дина- и для продолзения того, что он начал еше летом.
Отлично, теперь узе Дин виноват в том, что Сем его чуть не убил. зелезнейшая логика.и таки да, он не сопротивлался- интересно зе было посмотреть- задушит его Сем или всетаки остановится. У Сема ето вообше в привычку вошло- пытаться убить Дина как только тот говорит или делает чтото , что не по душе Сему- начиная еше с первого казись сезона- когда они в психбольницу с призраками попали.
08.05.2009 в 23:48

Hel Fai
Больше всего я опасалась, что за грехи Сэма осуждать будут Дина.
Самое ужасное, что это правда. Я побродила по форумам и там действительно обвиняют Дина.
Ris
А у меня нет слов приличных на Дина.
Я бы убила...Фак, я монстр, наверное.
Сэм, все-таки доказал, что он НЕ монстр, оставив Дина и не добив. Давно пора было навалять.

Боже мой! После такого у меня похоже надолго пропадёт желание заходить на эти сайты. У меня так сердце сжалось от такой несправедливости. Наконец-то я нашла островок где полился бользам на мои душевные раны.
08.05.2009 в 23:48

Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Крольчуля
А Стэнфорд и прочее Сэмово шапкозакидательство - так он знал и чувствовал, что семья есть, что его в случае чего не бросят.
Ну так пора уже принять себя таким, какой есть, не ребенок уже. Не можешь без поводыря, так выбирай в поводыри тех, кому можно верить. Но братец поводырь неудобный, ершистый, самолюбие Сэмово не чешет - то ли дело демонша. И всяк выходит, что почесать самолюбие для Сэма важнее, чем оставаться достойным человеком. А это уже такой огромный минус, что его сложно оправдать.
Как возмутило Сэма то, что Лилит собираются убивать без него. Он ведь не о Дине и Бобби подумал, не о том, что для них это опасно. Он не может принять мысль, что без него справятся. Что выбрали слабого Дина, а не сильномогучего Сэма. И так он ведет себя с начала сезона, когда и зависимости от крови еще не было. Так что списывать Сэмовы мерзости на наркотическую одержимость - сильно притянуто за уши.

Дин был прав в каждом слове, но он спустил тварь с поводка, когда назвал Сэма монстром. Последний оборонительный рубеж Сэма - это то, как он выглядит в глазах брата.
Что сделал Сэм, чтобы выглядеть в глазах брата достойно? Выбор между братом и демоном он сделал сознательно. Он в здравом уме прятался в туалете, сбегал и врал Дину. У него было восемь месяцев, чтобы сказать правду, извиниться, сесть и спокойно поговорить. Он этого не сделал. Струсил. Так какого черта удивляться теперь, что брат его монстром считает? Кем еще его считать? Ромашкой на лугу? Дин, может, и ослеплен любовью, но не идиот ни разу, и Сэм услышал именно те слова, которые следуют из его поступков.

Дин снова продал за него душу. С телом в придачу. Снова заключил сделку во имя его спасения. Я, наверное, ересь скажу, но стоит ли Сэмова душонка того, чтобы ее спасали такой ценой?
08.05.2009 в 23:56

Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
aleftina09
Самое ужасное, что это правда.
Сэм, все-таки доказал, что он НЕ монстр, оставив Дина и не добив.
Меня от таких комментов на ржач пробирает. Прекрасный, добрый человек Сэм! Мог добить, а не добил. Памятник ему за это и медаль на грудь. А то, что мог и не бить, а побив, мог не бросаться душить - это народу пофигу, все оправдаем душевным аффектом и любовью к брату. Бьет - значит любит.

SaharaSparrow
У Сема ето вообше в привычку вошло- пытаться убить Дина как только тот говорит или делает чтото , что не по душе Сему-
Я бы сказала иначе: как только он говорит правду. Что-то, в чем Сэм чувствует себя виноватым, но боится признаться.
08.05.2009 в 23:58

I used to care, but now I take a pill for that
Крольчуля
А Дин себя повёл очень показательно. Когда Сэм начал его душить, он даже не сопротивлялся. Вообще.
Конечно, не сопротивлялся, уж если дошло до момента, что Сэм голов его убить... зачем Дину жить? (((((

aleftina09
Тут уж и надо отвечать - да, ты монстр :gigi:

Не, в англофандоме все-таки поадекватнее народ, там, в основном, все на стороне Дина, поскольку вот честно, я понимаю, что у всех свои симпатии и антипатии, но в такой... безусловной ситуации считать, что Сэм прав... я даже теряюсь, честно говоря :nope: Что ж еще Сэм должен сотворить, чтобы они признали, что он неидеален - убить Дина?
09.05.2009 в 00:21

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
Hel Fai
миссис Норрис
Я понимаю и принимаю вашу позицию. У нас только одно расхождение. По вашему мнению Сэм всё творит сознательно, а по моему в нём весь сезон исподволь прорастает другая сущность. Сначала она прорывается по мелочам, потом всё больше, и кончается тем, что оно практически полностью владеет Сэмом.
Это не другая личность, это что-то вроде матрицы на его сознание.
Если я не права в своей трактовке его поведения, то полностью соглашусь с вами, что Сэм - гад.
Но мне хочется верить, что он ошибся лишь однажды и теперь просто расхлёбывает. Вернее, все расхлёбывают последствия его идиотизма.

Конечно, не сопротивлялся, уж если дошло до момента, что Сэм голов его убить... зачем Дину жить? (((((
Да. И это потрясло меня в серии сильнее всего. Сэм - его свет в окошке, и ради Дина я буду надеяться, что там ещё можно что-то поправить.
09.05.2009 в 00:22

Take what you can, give nothing back
Ris
А у меня нет слов приличных на Дина.
Я бы убила...Фак, я монстр, наверное.
Сэм, все-таки доказал, что он НЕ монстр, оставив Дина и не добив. Давно пора было навалять.
сначала хотела раззориться на киллера- потом подумала и решила секономить. дайте ссылку- пойду прокляну. :soton:
09.05.2009 в 00:31

spn-slash.com
Но там нужна регистрация, извините,что влезаю, просто люблю читать этот дневник, это для меня отдушина. Читаю и понимаю, ни одна я такая несочувствующая Сэму , нас много. Что несомненно радует.
09.05.2009 в 00:45

Take what you can, give nothing back
Читаю и понимаю, ни одна я такая несочувствующая Сэму , нас много. Что несомненно радует. да мы тут все сочувствуем Сему- в силу своих возмозностей- просто дазе при сочувствии надо оставаться обэктивными- а етого как раз многим и не достает.
09.05.2009 в 01:43

I used to care, but now I take a pill for that
Крольчуля
Мне кажется, что кое-что он творит сознательно, кое-что - от крововливаний, я согласна.

natashapalma
Ха, конечно, нас много :)))))))
Может, тот форум просто сэмоцентричный такой, потому что вот честно, в целом мне в основном попадалось только осуждение его поступков - не в такой, гм, категоричной форме, как у меня, конечно, но тем не менее!
09.05.2009 в 01:54

Форум в основном сэмоцентричный. Если не ошибаюсь на стороне Дина осталось трое, и я одна там, кто за Дина/Кастиэля.И с твоего разрешения, я бы с удовольствием хотела бы войти в ваш уютный и главное близкий мне "островок". Но у меня нет дневника.
09.05.2009 в 02:00

I used to care, but now I take a pill for that
natashapalma
Я всегда рада единомышленникам :buddy:
Нас, динокастиэлевцев, вообще мало - надо держаться вместе ))))))
09.05.2009 в 02:07

Спасибо большое)))
09.05.2009 в 02:15

I used to care, but now I take a pill for that
natashapalma
:shy: Велкам :))))
09.05.2009 в 03:49

Друг – это не тот, кто приходит, когда ему плохо, а тот, кто не уходит, когда плохо тебе.
Одииин маааленький вопросик: Можно ссылку, пожалуста? Я только что из универа, был экзамен и воевать с proxy и прочими нет сил =(
09.05.2009 в 03:55

I used to care, but now I take a pill for that
almiconto
www.megaupload.com/?d=Y4F5383G
Только я не знаю, жива она еще сейчас или нет :hmm:
09.05.2009 в 13:47

Проще поверить, чем понять. Проще разочароваться, чем понять. Проще плюнуть, чем понять. (с)
миссис Норрис, не помешаю? С удовольствием почитываю ваш дневник, а сейчас, увидев коммент natashapalma, не могу удержаться и от собственного.
Я-то, наивная, грешным делом решила, что уж после этой абсолютно прозрачной, все называющей своими именами (для тех, кто весь сезон был в танке, надо полагать :hmm: ) серии даже самые упертые сэмоцентрики признают, что да, прогнило что-то в их кумире. Но... Век живи - век учись. Вместо того, чтобы честно признать, что Сэмка по маковку вляпался в дерьмо и вот-вот брата утопит, они снова с энтузиазмом начали поливать грязью своего любимого стрелочника, благо он вечно рядом ошивается. Ну естессно, это ж давно известно - что бы великолепный, сильный, умный Сэм ни натворил - всегда будет виноват Дин. Вот и сейчас - Дин, оказывается, "лох" и "тупой кретин", раз до последнего сопротивляется окончательному превращению брата в нечто. Вот думаю иногда: и за что сэмофилы так Сэма-то ненавидят? :nope: Мне, стопроцентному диноцентрику, почему-то безумно жаль то человеческое, что еще в нем осталось. Им - нет. Чего-то я в этой жизни не понимаю... :upset:
Форум в основном сэмоцентричный. Если не ошибаюсь на стороне Дина осталось трое
natashapalma, не, чуть поболе, человеков, наверное, 4-5. :D Но я туда, пожалуй, больше ни ногой - мне мои нервы дороги как память.
09.05.2009 в 14:21

I used to care, but now I take a pill for that
Olive
Я уже давно поняла, что все смотрят разные сериалы на самом деле, но тут... действительно, после, по-моему, ну совершенно уже очевидно расставившей на свои места серии... и продолжать считать, что Сэм полностью и целиком прав, и он такой же хороший и замечательный, как раньше - я фигею.

И я согласна, я всегда была динофанаткой, но я любила Сэма из первых сезонов, и настолько больно видеть, как совершенно ничего из того, прошлого Сэмми уже не осталось. А народу нет - все прекрасно, все нравится :nope:

Самое прикольное, это когда Дина обвиняют в заключении сделки, мне сразу хочется сказать: ну ок, Сэм был бы мертв уже два года - ну и ?
09.05.2009 в 15:02

Друг – это не тот, кто приходит, когда ему плохо, а тот, кто не уходит, когда плохо тебе.
миссис Норрис спасибо, вроде жива =) Эхх, скорей бы уже из общежития на квартиру перебраться, а то торренты нельзя, на половину диносэма меня не пускает...
09.05.2009 в 15:09

I used to care, but now I take a pill for that
almiconto
А ты вступи в диносэмов, тогда посты будут видны - они открыты для участников :)
10.05.2009 в 01:04

Я, конечно, опять опопздала к обеду к обсужденю, но только сейчас нашла в себе силы посмотреть серию. :depress:
он брата в грош не ставит
сбегал и врал Дину
по моему в нём весь сезон исподволь прорастает другая сущность
Имхо, все что происходит с Сэмом сейчас - это логичное развитие его характера. Всегда он такой Был! Помните серию во 2 сезоне, где Сэм встретил Еву? С чего все началось? Дин его просил - умолял! - Сэм, давай остановимся, заляжем на дно! И Сэм говорит - да, конечно, Дин. И немедленно сбегает. Вот честно глядит ему в глаза - и врет! (Дин, кстати, врать брату не умеет совершенно, в 4-20 чуть ли не единственный удачный раз, и то он на него не посмотрел ни разу, был бы Сэм адекватен - догадался бы). И еще были случаи, я просто сейчас не вспомню. Сэм всегда был эгоистом. Он прекрасно умеет Дину врать, и часто этим пользуется. А еще он всегда считал брата в чем-то слабее себя - Дин не любит учиться, Дин послушно подчиняется отцу итд итп. Просто теперь все это вылезло на поверхность, вот и все.
10.05.2009 в 01:08

Do no harm
Marvira
зато сейчас у нас девиз 4 сезона - Дин - слабак, и кое-кто это все время пытается подтвердить(((((
Нет, четвертый сезон проходит под девизом "It's not what you think" :hang:

Крольчуля
Дин был прав в каждом слове, но он спустил тварь с поводка, когда назвал Сэма монстром. Последний оборонительный рубеж Сэма - это то, как он выглядит в глазах брата.
Угу, как же. Только Сэм в этой сцене упустил из виду одну деталь - Дин сказал "You're monster", а не "You're nothing to me". То есть "Мой брат - монстр". Но фишка тут не в слове монстр , а в слове брат.

Я вообще очень сопереживаю героям спн, но эмоции Дина просто пропускаю через себя. Очевидно поэтому на финальной сцене глаза у меня все-таки оказались на мокром месте. Как вообще можно было ударить это? Это лицо со слезами, стекающими по щекам, не выражающее ничего кроме беспредельного горя? У Дина вообще на лбу написано было "ВСЕ. КОНЕЦ" :bricks:
10.05.2009 в 01:14

I used to care, but now I take a pill for that
Линдгрен
Согласна! Я считаю, демоническая кровь это только слегка утрировала и чуть ослабила сдерживающие начала - поэтому это все проявляется более явно, но так ведь не зря же слова Сэма, сказанные под воздействием яда сирены практически дословно повторяют его слова после заклятья Эликотта в Asylum. Сэм всегда был крайне невысокого мнения о Дине и он всегда был эгоистом и всегда считал, что он знает лучше других - думаю, тщеславие его главный грех, и на нем эти его новоявленные способности так отлично играют.
10.05.2009 в 01:28

миссис Норрис, вот-вот! И вот что с ЭТИМ можно сделать????? Это даже хуже его наркомании (хотя наркотики - это пипец, у меня диплом про наркоманию, не лечится это, даже если сам наркоман хочет - а Сэм же не хочет! Возможна только ремиссия, но ведь Сэм же не удержится, ведь у него же Дар, он же ж такой крутой! Вот только если всех демонов извести нафик, чтобы у него доступа к их крови не было :-D ) Но КАК можно исправить то, как он относится к брату? Имхо, даже если Дин остановит апокалипсис, уважения к нему у Сэма не прибавится. Скорее, он только оскорбится - что Сэмичку опять недооценили и на задний план задвинули!