Ну что, Джон действительно был такой мудак, как нам стараются там преподнести? Даже если и так, зачем сейчас снова поднимать эту тему? Все давно сожрано и переварено, эту тему давно пора закрыть вместе с Диновскими рефлексиями по поводу соответствия/несоответствия папочкиному кодексу - но нет, будем снова и снова ковырять в этой ране, нафига? Я думала, мы в 3.10 с этим развязались.
Сколько можно долбать и долбать по одним темам бесконечно? Уже Джон столько лет, как помер, уже и он побывал в Аду, и Дин побывал - ну божемойгосподи, давайте уже закончим с daddy's issues, тут Апокалипсис на носу, если кто не заметил!
Последнее время в СПН появляется столько серий, которые запоздали по тематике, сезона, эдак, на два. Что After School, что пламенная речь Зака из Terrible life - блин, эти проблемы были актуальны в прошлых сезонах, не сейчас!
И поймите правильно, мне очень жаль Дина, мне СТРАШНО ЖАЛЬ Дина, но я не хочу смотреть, как тридцатилетний мужик будет снова переживать по поводу того, как отец к нему относился. Не хочу! Я не говорю, что это будет психологически недостоверно или не в характере - нет, все логично, и Дина я понимаю прекрасно, но... пора уже как-то закрыть эту тему окончательно, и hurt!Dean в этом сезоне у нас было предостаточно. Уже пощадите, не надо его заставлять переживать еще раз все его жизненные комплексы, и снова над ними рефлексировать - time to move on.
Опять же, судить по промороликам - распоследнее дело, но я никак не могу понять, какой смысл сейчас снова зацикливаться на том, что пападжон - плохой отец. Это все знают и все поняли. Если это сетап для того, чтоб Дин предвзято отнесся к новому братику и в конечном итоге про*бал его из-за невнимательности/ревности - я оторву головы сценаристам. Если это не настоящий брат - Дину все равно будет больно, и все неприятные моменты он переживет и так, зато потом вдобавок будет мучиться чувством вины, что плохо подумал о Джоне. Если Дин убьет этого брата, и для Сэма это будет "тонкий намек", что и с Сэмом он сможет так же поступить при необходимости - это тупо, поскольку убить едва знакомого, пусть даже и родного по крови, человека - это совсем не то же самое, что убить того, кого ты растил с детства. Если Сэм убьет брата, и для Дина это будет сигналом, что Сэм окончательно переступил черту - это будет jump the shark, поскольку "потемнение" можно показать и любым другим способом, не придумывая этот еретический сюжетный ход.
Короче, пока смысл этого эпизода я вижу в том, что создатели попытаются доказать зрителям, какие они умелые и как из говна возьмут и слепят прекрасную конфетку. Проблема только в том, что на исходном материале никто не настаивал, и "сюжетный поворот" никто не навязывал - можно бы уж и по-простому, из шоколада как-нибудь...
Не жалуйся на судьбу. Ей с тобой может быть тоже хреново.
Если Дин убьет этого брата, и для Сэма это будет "тонкий намек", что и с Сэмом он сможет так же поступить при необходимости Дай бог сильно ошибиться, но у меня подозрение, что именно такова будет мораль сей басни
Это не то, о чем вы думаете. Наверное, это даже не то, о чем я думаю (с) Anair
миссис Норрис И не говори. Понятно, что Джон был очень плохим отцом - но блин, это когда было. Кроме того, он уже за это заплатил - в своей маньячной манере, с е*анутым героизмом, но как бы то ни было Единственное объяснение, зачем это может быть нужно, которое приходит мне в гоглову - чтобы Дин окончательно понял, что его папа вел себя с ним по-свински и перестал этим грузиться, но как-то оно настолько принянуто за яйца уши что создатели попытаются доказать зрителям, какие они умелые и как из говна возьмут и слепят прекрасную конфетку. Проблема только в том, что на исходном материале никто не настаивал, и "сюжетный поворот" никто не навязывал - можно бы уж и по-простому, из шоколада как-нибудь... ППКС!))
Тинкатина Ой, я что-то такое на днях тоже в таком духе прочитала - не помню сейчас ))) Но мысли настроены на один лад!
bauhinia В принципе... если тот брат будет страшным монстром, как и обещалось в каких-то там спойлерах - то я лично за то, чтобы Дин его ухлопал, ну это правильная вещь. Куда больше меня беспокоит, чтобы он как-нибудь не оказался виноват СНОВА - вроде как, прохлопал его, а тот помер или что-то в этом роде. А то Дину еще только чувства вины не хватало (((( А Сэм пусть знает, да
SaharaSparrow Я уже ничего не знаю, честно говоря Может, он окажется ненастоящим братом?
Romina Единственное объяснение, зачем это может быть нужно, которое приходит мне в гоглову - чтобы Дин окончательно понял, что его папа вел себя с ним по-свински и перестал этим грузиться, но как-то оно настолько принянуто за яйца уши Да, я тоже так подумала - чтоб, вроде как, окончательно прикрыть эту тему, но с другой стороны, а зачем ее было вообще открывать рассказом Аластара? Мне кажется, в 3.10 Дин так бодренько уже сказал, что да, отца не было рядом, а он был - все ок, можно было ехать дальше...
EwanMcGregor Да, впечатление, что сценаристы специально придумывают ситуации, где бы Дин мог поангститься - список целый прям ((((
миссис Норрис Ничего не могу сказать по серии, которую еще не посмотрела, но эмоциональное восприятие от спойлеров примерно такое же - ну сколько можно мучить Дина?! (по-моему некие сценаристы уже давно имеют от этого свой кайф) Но не могу согласиться с несвоевременностью 4-13. В ней очень хорошо показано, откуда ноги растут и у диновской вечно пофигистичной маски (один единственный раз он был полностью откровенен,полностью незащищен. и, главное, откуда появилась такая позиция, отношение к жизни у Сэма. Сэм всегда прав по своему. Прав, когда защищает затравленного мальчишку (ни на минуту не задумываясь, что будет с этим мальчиком, когда Сэм уйдет из школы). Прав, когда публично опускает школьного хулигана (опять же не задумываясь о дальнейшем). Результат его вроде бы справедливых поступков мы видим. Вот поэтому никогда не могла понять свун от этой серии. Хотя серия очень сильная, своевременная, и мальчишка-Сэм играет прекрасно. В настоящем времени происходит просто зеркалка - пить кровь демона ужасно, но если это может спасти Дина и заодно Кастиэля, то можно (логика Сэма). Вот поэтому мне кажется, что школьная серия была очень уместна и своевременна. Как показатель характера Сэма. Откуда что взялось. Не так давно Крипке давал интервью на эту тему (сорри, ссыль утратила, может вспомнишь), смысл которого сводился к тому "Мне не интересен злой Сэм, мне интересно, как из самых благих побуждений Сэм совершает зло" (цитата не точная, но смысл верный).
Может, он окажется ненастоящим братом? а какая разница? Дин не убийца- он убивает либо нечисть, либо несчастных , умудрившихся обидеть его маленького брата. все. насколько я помню он еше никого "просто так" не убил. достали узе. опять весь фандом станать будет -причем при любом ишоде- а кстати почему вы думаете что етого мальсчика убьют? ето в клипе показали чтоли? (я как всегда тормоз)
Не жалуйся на судьбу. Ей с тобой может быть тоже хреново.
SaharaSparrow почему вы думаете что етого мальсчика убьют? ето в клипе показали чтоли? (я как всегда тормоз) В спойлерах обещали смерть в апрельском эпизоде, а кто еще может подойти на эту роль, если Анка и Руби должны появиться позже?
april сколько можно мучить Дина?! (по-моему некие сценаристы уже давно имеют от этого свой кайф) Угу, невозможно просто! Ощущение, что они список составили и планомерно по пунктам Дина через все эти стрессовые ситуации прогоняют (((((
Но не могу согласиться с несвоевременностью 4-13 Я имела в виду не столько это, сколько саму школьную тематику и желание Сэма жить нормальной жизнью, на которое упор был сделан. Просто потому что это было актуально в 1-2 сезонах, мне кажется.
И мне не понравилась характеризация Дина в этом эпизоде. Я просто не верю, чтобы Дин, который (вспомнить его разговор с Гордоном) уже в 16 лет совершенно примирился со своей жизнью и с тем, что он "другой" и что его жизнь совершенно иная, нежели у его сверстников - чтобы он устраивал эту истерику с выкриками, что он герой, прямо нарушая запрет Джона рассказывать кому бы то ни было, об их работе.
SaharaSparrow Просто по одним спойлерам было, что брат потом больше не появится, только в одном эпизоде, а по другим - что он возможно станет монстром/чудищем или что-то такое, поэтому я предполагаю, что он помрет и убить его придется кому-то из Винчестеров. И в принципе, если он реально будет представлять угрозу, я не вижу причин, почему бы Дин не мог его убить... ну, если его уже никак нельзя будет спасти.
миссис Норрис Мы с тобой наверное по разному восприняли эту серию (тут еще учитывай факт, что я по-прежнему люблю и сам сериал, и его создателя). Я в этой серии увидела не желание Сэма жить обычной жизнью (что есть в Пилоте и др. сериях первых сезонов, где все это вполне уместно), а именно становление его характера. Зло во благо, и полная уверенность в своей правоте. Даже если ты больше "не веришь Крипке" (звучит уже как лозунг)) ), подумай, почему он снял и включил это в сериал именно сейчас? когда у Сэма возникли понастоящему серьезные проблемы "что такое хорошо и что такое плохо"? Крипке, что, совсем полный мудак? Если вдруг будет интересно, напишу про Дина. Но если в двух словах, то да, именно после событий этой серии Дин окончательно осознал и смирился, что он другой. И принял это.
april Не, ну я не то, чтобы уж совсем разочаровалась, как раз последние несколько серий мне, скорее, даже понравились ))
Я понимаю, что серия про становление характера Сэма нужна, но мне было не совсем понятно, зачем это было оборачивать в школьные реалии, с этим многозначительным вопросом от учителя в финале: счастлив ли ты, Сэм - и глубоко несчастное лицо в ответ. Я, честно сказать, думала, что Сэм все же несколько проникся охотничьей жизнью, но в этом эпизоде увидела в первую очередь только то, что он по-прежнему ею крайне тяготится.
Крипке, что, совсем полный мудак? Что ж сразу так грозно? )))) Но к примеру, объяснение - чтоб заполнить чем-то время - для меня вполне прокатывает, потому что, например, зачем была нужна серия Yellow fever, где были высмеяны страхи Дина? Зачем нужен был 4.09, кроме как показать всем: какая замечательная руби, и зачем нужен был нелепый 4.10 и grace tree? зачем нужен был 4.17, когда Дину сказали, какая классная на самом деле охотничья жизнь, в то время как, его проблемы и неуверенность касались абсолютно другого? И т. д. и т. п. Я бы не сказала, что Крипке так потрясающе логичен в этом сезоне )
Если вдруг будет интересно, напишу про Дина. Но если в двух словах, то да, именно после событий этой серии Дин окончательно осознал и смирился, что он другой. И принял это. Интересно Но у меня просто сложилось впечатление, что он понял это гораздо раньше, чем в 19 лет...
В спойлерах обещали смерть в апрельском эпизоде, а кто еще может подойти на эту роль, если Анка и Руби должны появиться позже? мне лично казется что ето будет Бобби. Если мальчик станет монстром...ну, будем молиться что не станет. ибо нельзя вот так вводить очень вазного персоназа- а брата Винчестеров я считаю именно вазным персоназем- и сразу зе убивать. никуда не годится.
SaharaSparrow Я уже не знаю, что и думать, потому что если его не убивать - то... как потом они его просто выкинут из жизни вообще и не будут с ним общаться? Странно! А если убивать, то не просто же так... Короче, беспокоит меня этот эпизод!
Countess of poison Я бы, кстати, судя по вгляду Сэма, сказала, что он как раз показывал свою силу ангелам, вроде как - смотрите, какой я крутой, это я вам нужен, а не Дин. Чисто демонстрация силы - и Кастиэлю и Дину, и никакая не забота!
-
-
18.04.2009 в 06:46очиталась, прочитала сначала "порноклипы"
-
-
18.04.2009 в 07:53Дай бог сильно ошибиться, но у меня подозрение, что именно такова будет мораль сей басни
-
-
18.04.2009 в 10:58-
-
18.04.2009 в 13:41И не говори. Понятно, что Джон был очень плохим отцом - но блин, это когда было. Кроме того, он уже за это заплатил - в своей маньячной манере, с е*анутым героизмом, но как бы то ни было
Единственное объяснение, зачем это может быть нужно, которое приходит мне в гоглову - чтобы Дин окончательно понял, что его папа вел себя с ним по-свински и перестал этим грузиться, но как-то оно настолько принянуто за
яйцаушичто создатели попытаются доказать зрителям, какие они умелые и как из говна возьмут и слепят прекрасную конфетку. Проблема только в том, что на исходном материале никто не настаивал, и "сюжетный поворот" никто не навязывал - можно бы уж и по-простому, из шоколада как-нибудь...
ППКС!))
-
-
18.04.2009 в 14:32-
-
18.04.2009 в 15:30Но мысли настроены на один лад!
bauhinia
В принципе... если тот брат будет страшным монстром, как и обещалось в каких-то там спойлерах - то я лично за то, чтобы Дин его ухлопал, ну это правильная вещь. Куда больше меня беспокоит, чтобы он как-нибудь не оказался виноват СНОВА - вроде как, прохлопал его, а тот помер или что-то в этом роде. А то Дину еще только чувства вины не хватало ((((
А Сэм пусть знает, да
SaharaSparrow
Я уже ничего не знаю, честно говоря
Может, он окажется ненастоящим братом?
Romina
Единственное объяснение, зачем это может быть нужно, которое приходит мне в гоглову - чтобы Дин окончательно понял, что его папа вел себя с ним по-свински и перестал этим грузиться, но как-то оно настолько принянуто за яйца уши
Да, я тоже так подумала - чтоб, вроде как, окончательно прикрыть эту тему, но с другой стороны, а зачем ее было вообще открывать рассказом Аластара? Мне кажется, в 3.10 Дин так бодренько уже сказал, что да, отца не было рядом, а он был - все ок, можно было ехать дальше...
EwanMcGregor
Да, впечатление, что сценаристы специально придумывают ситуации, где бы Дин мог поангститься - список целый прям ((((
-
-
18.04.2009 в 20:26Ничего не могу сказать по серии, которую еще не посмотрела, но эмоциональное восприятие от спойлеров примерно такое же - ну сколько можно мучить Дина?! (по-моему некие сценаристы уже давно имеют от этого свой кайф)
Но не могу согласиться с несвоевременностью 4-13. В ней очень хорошо показано, откуда ноги растут и у диновской вечно пофигистичной маски (один единственный раз он был полностью откровенен,полностью незащищен. и, главное, откуда появилась такая позиция, отношение к жизни у Сэма. Сэм всегда прав по своему. Прав, когда защищает затравленного мальчишку (ни на минуту не задумываясь, что будет с этим мальчиком, когда Сэм уйдет из школы). Прав, когда публично опускает школьного хулигана (опять же не задумываясь о дальнейшем). Результат его вроде бы справедливых поступков мы видим. Вот поэтому никогда не могла понять свун от этой серии. Хотя серия очень сильная, своевременная, и мальчишка-Сэм играет прекрасно.
В настоящем времени происходит просто зеркалка - пить кровь демона ужасно, но если это может спасти Дина и заодно Кастиэля, то можно (логика Сэма). Вот поэтому мне кажется, что школьная серия была очень уместна и своевременна. Как показатель характера Сэма. Откуда что взялось.
Не так давно Крипке давал интервью на эту тему (сорри, ссыль утратила, может вспомнишь), смысл которого сводился к тому "Мне не интересен злой Сэм, мне интересно, как из самых благих побуждений Сэм совершает зло" (цитата не точная, но смысл верный).
-
-
18.04.2009 в 20:41достали узе. опять весь фандом станать будет -причем при любом ишоде- а кстати почему вы думаете что етого мальсчика убьют? ето в клипе показали чтоли? (я как всегда тормоз)
-
-
18.04.2009 в 21:26почему вы думаете что етого мальсчика убьют? ето в клипе показали чтоли? (я как всегда тормоз)
В спойлерах обещали смерть в апрельском эпизоде, а кто еще может подойти на эту роль, если Анка и Руби должны появиться позже?
-
-
18.04.2009 в 21:34сколько можно мучить Дина?! (по-моему некие сценаристы уже давно имеют от этого свой кайф)
Угу, невозможно просто! Ощущение, что они список составили и планомерно по пунктам Дина через все эти стрессовые ситуации прогоняют (((((
Но не могу согласиться с несвоевременностью 4-13
Я имела в виду не столько это, сколько саму школьную тематику и желание Сэма жить нормальной жизнью, на которое упор был сделан. Просто потому что это было актуально в 1-2 сезонах, мне кажется.
И мне не понравилась характеризация Дина в этом эпизоде. Я просто не верю, чтобы Дин, который (вспомнить его разговор с Гордоном) уже в 16 лет совершенно примирился со своей жизнью и с тем, что он "другой" и что его жизнь совершенно иная, нежели у его сверстников - чтобы он устраивал эту истерику с выкриками, что он герой, прямо нарушая запрет Джона рассказывать кому бы то ни было, об их работе.
SaharaSparrow
Просто по одним спойлерам было, что брат потом больше не появится, только в одном эпизоде, а по другим - что он возможно станет монстром/чудищем или что-то такое, поэтому я предполагаю, что он помрет и убить его придется кому-то из Винчестеров. И в принципе, если он реально будет представлять угрозу, я не вижу причин, почему бы Дин не мог его убить... ну, если его уже никак нельзя будет спасти.
-
-
18.04.2009 в 22:28Мы с тобой наверное по разному восприняли эту серию (тут еще учитывай факт, что я по-прежнему люблю и сам сериал, и его создателя). Я в этой серии увидела не желание Сэма жить обычной жизнью (что есть в Пилоте и др. сериях первых сезонов, где все это вполне уместно), а именно становление его характера. Зло во благо, и полная уверенность в своей правоте. Даже если ты больше "не веришь Крипке" (звучит уже как лозунг)) ), подумай, почему он снял и включил это в сериал именно сейчас? когда у Сэма возникли понастоящему серьезные проблемы "что такое хорошо и что такое плохо"? Крипке, что, совсем полный мудак?
Если вдруг будет интересно, напишу про Дина. Но если в двух словах, то да, именно после событий этой серии Дин окончательно осознал и смирился, что он другой. И принял это.
-
-
18.04.2009 в 22:50Не, ну я не то, чтобы уж совсем разочаровалась, как раз последние несколько серий мне, скорее, даже понравились ))
Я понимаю, что серия про становление характера Сэма нужна, но мне было не совсем понятно, зачем это было оборачивать в школьные реалии, с этим многозначительным вопросом от учителя в финале: счастлив ли ты, Сэм - и глубоко несчастное лицо в ответ. Я, честно сказать, думала, что Сэм все же несколько проникся охотничьей жизнью, но в этом эпизоде увидела в первую очередь только то, что он по-прежнему ею крайне тяготится.
Крипке, что, совсем полный мудак?
Что ж сразу так грозно? )))) Но к примеру, объяснение - чтоб заполнить чем-то время - для меня вполне прокатывает, потому что, например, зачем была нужна серия Yellow fever, где были высмеяны страхи Дина? Зачем нужен был 4.09, кроме как показать всем: какая замечательная руби, и зачем нужен был нелепый 4.10 и grace tree? зачем нужен был 4.17, когда Дину сказали, какая классная на самом деле охотничья жизнь, в то время как, его проблемы и неуверенность касались абсолютно другого? И т. д. и т. п.
Я бы не сказала, что Крипке так потрясающе логичен в этом сезоне )
Если вдруг будет интересно, напишу про Дина. Но если в двух словах, то да, именно после событий этой серии Дин окончательно осознал и смирился, что он другой. И принял это.
Интересно
Но у меня просто сложилось впечатление, что он понял это гораздо раньше, чем в 19 лет...
-
-
19.04.2009 в 03:06Если мальчик станет монстром...ну, будем молиться что не станет. ибо нельзя вот так вводить очень вазного персоназа- а брата Винчестеров я считаю именно вазным персоназем- и сразу зе убивать. никуда не годится.
-
-
19.04.2009 в 16:13Я уже не знаю, что и думать, потому что если его не убивать - то... как потом они его просто выкинут из жизни вообще и не будут с ним общаться? Странно! А если убивать, то не просто же так...
Короче, беспокоит меня этот эпизод!
-
-
19.04.2009 в 20:02если это может спасти Дина и заодно Кастиэля
Да насрать Сэму на Кастиэля! Кто он ему вообще?!
-
-
19.04.2009 в 20:43Я бы, кстати, судя по вгляду Сэма, сказала, что он как раз показывал свою силу ангелам, вроде как - смотрите, какой я крутой, это я вам нужен, а не Дин. Чисто демонстрация силы - и Кастиэлю и Дину, и никакая не забота!
-
-
20.04.2009 в 21:37Однако, да...
-
-
20.04.2009 в 23:10-
-
20.04.2009 в 23:36Вот: community.livejournal.com/supernatural_tv/18629...
По-моему, это оно!
И еще спейс-промо: community.livejournal.com/supernatural_tv/18526...