вдогонкуКстати, уверена, что многие сейчас скажут: ага, это просто-напросто сетап для дальнейших хитрых и коварных планов, и Крипке зрителями просто манипулирует. Ага, возможно. И сразу признаю, что моя реакция предсказуемая. Но если мне показывают мудака - я так его и воспринимаю, как мудака, вне контекста истории, которую на этом пытаются развернуть. Скажу больше (и еще предсказуемее): если история делает из героев мудаков - нах она нужна, такая история? Лучше придумать другую, где они будут выглядеть, как более достойные люди.
я серию не смотрела пока, но твои посты всегда читаю... расстроилась. как бы я там Кастиэля не любила, братья были братьями, а что сейчас творится... не хочу 5-ый сезон, страшно смотреть.
Бриссеида Я уже это пережила (((( Моя любовь к братской любви планомерно загибалась на протяжении всего 4го сезона - потому что то, каким показывали Сэма, ни в какие ворота не лезло, а уж после 9-10 я перестала на что-либо надеяться. Кастиэль - запасной вариант, чтобы хоть ради кого-то хотеть продолжать смотреть этот сериал.
OlgaS Ага, я практически дошла до этого состояния! Еще пара подобных серий - восприму вообще на ура!
Бриссеида Нет, после 4.10 его не было - но скоро появится и судя по интервью Миши, его должно быть много ))))
Leona Да, требуем Каса для утешения наших горестей )))))
Snow*White*Queen Согласна. Я вообще считаю, что в конце третьего сезона надо было просто дать Сэму спасти Дина - и пусть бы они уехали на импале в закат работать дальше. То что творят сейчас - какой-то исключительный пипец.
Для меня СПН закончился сразу после третьего сезона, а сейчас это можно назвать как угодно, только не СПН я лично похоронила спн еше в конце 2 сезона- потому что 3 был узе не спн а емо-ангст-какдальшезить сериал. к созалению в 4 сезоне все стало гораздо хузе. Единственный сетап, который вижу я, действительно сделать из Сэма такого мудака, чтобы, когда его наконец грохнут, зрителям не было жалко.да, он скоро по зрительским анти-рейтингам обгонит руби- если узе не обогнал...а ведь до сих пор полно фанатов, которые умудраются не только оправдать семское свинское поведение- но и еше свалить всю вину на Дина! по мне так для етого нузен особый талант... у меня теперь только 2 утешения- Бобби и Кастиель. все.
Я вообще считаю, что в конце третьего сезона надо было просто дать Сэму спасти Дина - и пусть бы они уехали на импале в закат работать дальше. увы ,такого никогда не будет- потому что один очень подлый лысый дядька еше года 3 назад сказал что в таком сериале нет места happy end. и сейчас он усиленно ето нам всем доказывает.
SaharaSparrow Я так поняла слова о невозможности хэппи-энда именно в традиционном смысле, т. е. чтоб Дин с Сэмом женились (не друг на друге ), обзавелись детишками и зажили бы нормальной обычной жизнью. Но для меня (раньше) идеальный финал был бы, чтобы парни были живы и вместе - и чтоб там впереди пускай маячила бы какая-нибудь очередная задница, не без этого, но это был бы финал с чувством надежды.
Я тоже согласна, что третий был хуже намного, но я его воспринимала, как переходный период, к тому же была забастовка, были навязанные CW бабы - и я списывала всю вину на это. Думала, в четвертом Крипке дадут уже карт-бланш и он развернется. Ага, вот он и развернулся...
Я тоже не понимаю, чего он добивается с Сэмом? Чтобы все его возненавидели? Но ведь это очень сложно будет потом исправить, да и зачем туда вообще заходить? Дин и Сэм оба герои шоу, к чему нужно стараться сделать кого-то подлецом, чтобы потом его старательно отмазывать? Чтоб было чем занять эфирное время?.. ((((((((
Дин и Сэм оба герои шоу, к чему нужно стараться сделать кого-то подлецом, чтобы потом его старательно отмазывать? Крипке просто все ето мозет списать на особенности нашего мировосприятия- ведь полно Семо-манок и филок, которые оправдывают его во всем и во всем винят Дина! у Крипке всегда есть возмозность заявить- "вы просто меня неправильно поняли" идеальный финал был бы, чтобы парни были живы и вместе -ага, пусть дазе в гразданском браке но это был бы финал с чувством надежды. что они все таки позенятся да, винцестники -самый оптимистичный народ.
SaharaSparrow Таких одержимых сэмофанаток все же мало. Я читала много отзывов, где как раз сэмгерл страдают, что из их любимого героя сделали такое чмо! Я просто уж не знаю, кем надо быть и чем смотреть, чтоб такое защищать...
да, винцестники -самый оптимистичный народ. А что нам еще остается? )))) Но! На крайняк скажу, что теперь согласна на финал Дин с Кастиэлем вместе борятся со злом )))))) Если что - Кас всегда сможет его снова воскресить
миссис Норрис как Дин опять и снова будет Сэма прощать. Тут смотря за что прощать) Если за ту сцену, где они друг другу наговорили гадостей, то Сэм тут ни при чем, а если за связи с Руби - то у Сэма благие намерения
betelgeize Сэм был очень даже причем, потому что сказал он то, что думал на самом деле. И если это так, я очень хочу, чтобы Дин собрал вещички и ушел - и жил бы дальше один или с кем угодно, но не с настолько неблагодарным человеком. А если Сэм руби доверяет больше чем брату, с которым даже не считает своим долгом обсудить свои планы - тут тоже все понятно.
миссис Норрис потому что сказал он то, что думал на самом деле. Разве? Под воздействием токсина люди не говорили то, что действительно хотели сказать, и не делали того, что действительно хотели сделать. Сирена выбирала людей, которые на самом деле были дороги друг другу Сэм руби доверяет больше чем брату, с которым даже не считает своим долгом обсудить свои планы Сэм знает, что Дин против, но сам он убежден в том, что это необходимо. И делает это ради Дина же. А уж прав он или неправ - это другой вопрос.
betelgeize Сирена заставляла их желать убить друг друга, но слова - это то, что они сами чувствовали, как говорится, что у трезвого на уме - у пьяного на языке. Взять того же Дина, он и сказал все, как есть: что хочет прежнего Сэмми назад, хочет, чтобы они снова были плечом к плечу и не было секретов. Это же правда, это то, что он искренне чувствует. А Сэм... (((((
Сэм знает, что Дин против, но сам он убежден в том, что это необходимо. И делает это ради Дина же. А уж прав он или неправ - это другой вопрос. Если честно, я бы хотела, чтобы нам хоть раз показали на экране или сказали прямым текстом, что Сэм это (или что-то еще) делает в том числе и ради Дина. Потому что этого нет! Все сэмовские высокие мотивы приходится додумывать самим, а сейчас я совсем не в том настроении, чтобы додумывать за него хорошее (((
миссис Норрис Взять того же Дина, он и сказал все, как есть: что хочет прежнего Сэмми назад, хочет, чтобы они снова были плечом к плечу и не было секретов. С другой стороны, мистер Бентон к жене стал придираться по пустякам. Так что сирена срежиссировала выяснение отношений и драку - по пунктам, именно как она и сказала, так все и произошло. Потому что Сэм не может действительно выдвигать претензии к единственному близкому человеку. Он прекрасно помнит, какого лешего Дин забыл в Аду, и его обвинения по этому поводу надуманы, но их цель - спровоцировать драку. я бы хотела, чтобы нам хоть раз показали на экране или сказали прямым текстом, что Сэм это (или что-то еще) делает в том числе и ради Дина. Потому что этого нет! Почему же. Его решение поднять контакт с Руби приходится как раз на разговор с Дином о том, что он хотел бы умереть молодым. В этом разговоре Сэм выражал надежду на то, что они вдвоем успеют справится с нечистью относительно быстрыми темпами. И рассчитывает он на способности - то есть здесь нужна Руби. Меня это убедило)
betelgeize Придираться - да, но там он и ее убил из-за этих пустяков, примерно, как Дин схватился за топор по той причине, что Сэм ему не доверяет и он устал от его скрытности. Все высказывают то, что думают (какие бы мелочи это ни были), а потом убивают. Но то что высказал Сэм - это не мелочь, к сожалению, и когда он ударил Дина по самому больному (Дину и так было трудно раскрыться и рассказать об аде - ага, и тут его фейсом об тейбл). Крипке говорил про эту серию: It gives them the freedom to say things to each other, that they've been bottling up all season.
Его решение поднять контакт с Руби приходится как раз на разговор с Дином о том, что он хотел бы умереть молодым. В этом разговоре Сэм выражал надежду на то, что они вдвоем успеют справится с нечистью относительно быстрыми темпами. Где? ))) Когда руби его спросила в конце, Сэм ответил: я не хочу заниматься этим в старости. Я. С таким же успехом можно предположить, что Сэм просто не хочет умирать молодым, и не в старости закончить, как Трэйвис или Элкинз, а на фоне 4.13 и воспоминаний о колледже - вполне логично предположить, что Сэм просто решил покончить с апокалипсисом и снова вернуться в "нормальную жизнь". Там не было ни слова про Дина, к сожалению ((((
миссис Норрис Насчет Дина - возможно. Но для человека просто физически невозможно так быстро и кардинально изменить свое мнение о человеке, которого раньше он ценил очень высоко, - даже если он внезапно "скурвился". Полагаю, у реплик Сэма в основе была правда, которая под воздействием ситуации чудовищно преобразилась. Сэм мог бы желать, чтобы воспоминания об аде не грызли Дина, чтобы Дин не боялся того, что он не сможет и дальше "держать марку" (как это было после смерти отца). И по больному, естественно, нарочно не бил. Да и Дин едва ли хотел бы поднимать тоже болезненный вопрос доверия.
И Дин не хотел бы заниматься охотой в старости. Только Сэм вряд ли горел желанием обсуждать это с Руби. Про колледж он уже в серии про клоунов пришел к выводу, что вряд ли теперь для него возможна другая жизнь.
Под воздействием токсина люди не говорили то, что действительно хотели сказать, и не делали того, что действительно хотели сделать. Потому что Сэм не может действительно выдвигать претензии к единственному близкому человеку. Под воздействием токсина люди делали то, что сирена им приказывала. В данном случае, она им приказала обсудить то, что у них лежит на душе (You have a lot of on your chests). Так что, может, они и не хотели этого говорить, или, как во втором предложении, выдвигать претензии, но то, что они сказали было правдой. Сэм и Дин в чистом виде, только без барьера между мозгом и языком. С мужем и тем парнем, кторый убил свою мать, было тоже самое. И недовольные взгляды жены, и больная мать могли раздражать их давно, сирена просто снимала блокировку. этом разговоре Сэм выражал надежду на то, что они вдвоем успеют справится с нечистью относительно быстрыми темпами. Про вдвоем там не было ни слова. I don't want to do it when I'm old. Сэм проассоциировал себя и с Джеем, и с Чарли одновременно. Как Чарли он приносит неоцененный gift - свои способности, а как Джей он остается одиноким, несмотря на то, что он сделал "правильное дело".
OlgaS И недовольные взгляды жены, и больная мать могли раздражать их давно, сирена просто снимала блокировку. Нам этого не показывали. Это возможно теоретически, но домысливать можно что угодно. В случае обсуждения проблем с участием сирены мальчики были запрограммированы от спора перейти к убийству. Делиться наболевшим начал Дин, но так как у Сэма фактического материала не было (кстати, ни в одной из серий Сэм не может упрекнуть Дина в том, в чем обвинял), он начал провокацию.
Про вдвоем там не было ни слова. Но ведь он и не обязан обсуждять с Руби, чего хочет или не хочет Дин? Дин не надеялся дожить до старости. Это большая разница. Сэм может попытаться это обеспечить Он верит, что что-то можно сделать.
betelgeize Но для человека просто физически невозможно так быстро и кардинально изменить свое мнение о человеке, которого раньше он ценил очень высоко, - даже если он внезапно "скурвился". Полагаю, у реплик Сэма в основе была правда, которая под воздействием ситуации чудовищно преобразилась. Сэм мог бы желать, чтобы воспоминания об аде не грызли Дина, чтобы Дин не боялся того, что он не сможет и дальше "держать марку" (как это было после смерти отца). И по больному, естественно, нарочно не бил. Да и Дин едва ли хотел бы поднимать тоже болезненный вопрос доверия. О, а тут мы возвращаемся к тому, что мы никогда и не знали, что собственно, Сэм думает и Дине. И в Asylum и в другие моменты, когда всякое супернатуральное развязывало ему язык и снимало блокировку - он высказывал Дину весьма нелицеприятное о нем мнение. Я очень часто замечаю, что отношение Сэма к Дину - скорее снисходительное, "я и мой брат-дебил" , он ведь практически никогда не говорил ему откровенно, что уважает его, уважает, как личность, уважает за то, какой он выбор делает в жизни? К примеру, в третьем сезоне в 3.05 демон перекрестка сказала ему: тебе будет лучше без Дина, он тебе только помеха (или что-то в этом роде, но смысл был тот же) - возможно, она действительно сказала правду, то что Сэм чувствует?
А за то время, что прошло с начала 4го сезона, это мнение лишь укрепилось.
И Сэм сказал то, что он сказал, и предполагать, что он хотел, чтобы Дина не грызли воспоминания об аде - в то время, как вслух он сказал: whining about hell - ну это... имхо, не имеет под собой оснований, как бы мне самой и ни хотелось согласиться.
А Дин вполне справедливо поднял вопрос доверия - мне вообще кажется, он вполне мог бы это сказать и без сирены, и был бы прав, и ничего криминального в его словах нет.
Про колледж он уже в серии про клоунов пришел к выводу, что вряд ли теперь для него возможна другая жизнь. Опять же, а где это сказано в каноне? Он спросил у Дина, будут ли они по-прежнему охотиться за демонами в 60, Дин его "подбодрил", что они до таких лет не доживут, и что даже нет смысла доживать - вспомнить всех тех охотников, которые стали недостаточно быстрыми/сильными и прочее, и погибли мучительной смертью. После этого Сэм идет к руби и говорит, что не хочет заниматься этим в старости. По-моему, вполне закономерно предположить, что Сэм все обдумал и взвесил, решил, что и правда - умереть молодым или жить, как Бобби, это не для него - и решил всех победить. Что он будет делать после этого - остается неизвестным, но во всяком случае, его решение выглядит никак не связанным с Дином
миссис Норрис "я и мой брат-дебил" Ну пусть дебил, зато Сэм его тоже любит. Сирена ведь не просто всеми подряд командовала, а именно теми людьми, у которых очень теплые друг к другу чувства, которые важны друг для друга. возможно, она действительно сказала правду, то что Сэм чувствует?А возможно то, чего он боится. И - демоны врут. Динов контракт просто не хотели возвращать, и истинные чувства Сэма тут не играли роли. Дину, вон, тоже ЖГД врал. что он никому не нужен.
вслух он сказал: whining about hell А что, Дин часто "хныкал"? Сэм выдавливал из него это признание собственноручно, а потом сдался.
он вполне мог бы это сказать и без сирены Но не стал. Дин ведь не очень сдерживается, когда ему действительно нужно что-то сказать?
Что он будет делать после этого - остается неизвестным, но во всяком случае, его решение выглядит никак не связанным с Дином Эмм... Ну хорошо, всех он победил. И что, один собрался доживать? Кроме Дина у него действительно никого нет. И без брата-дебила чем он занимался все четыре месяца? Пускал свою жизнь под откос, пока ему не сунули под нос цель найти Лилит. Чем он занимался, когда Дина в последний раз прикончил Трикстер? Посвятил всего себя поискам врага и расшибался в лепешку, чтобы вернуть Дина, пока была возможность. Разве это наплевательское отношение и желание от Дина избавиться?
betelgeize но так как у Сэма фактического материала не было Как правильно сказала Миссис Норрис те претензии, которые Сэм предъявил Дину, это возвращающаяся тема с Asylum.
betelgeize Дину, вон, тоже ЖГД врал. что он никому не нужен. И кому он в конце-концов оказался нужен? Сэм - нет. Ангелам? Так они пока молчат. А что касается любви, ну покажите мне ее в этом сезоне. И - демоны врут. За исключением того, что они всегда говорят правду. Мэг ведь тоже смогла подобраться к Сэму, рассказав о своей "семье", которая заставляла ее сидеть на одном месте и делать то, что говорят. И в Shadows она обвинила Дина в том, что он таскает за собой Сэма как багаж. А демон-священник в Sin City давил уже на другую черту характера Сэма - его чувство превосходства. Так что и у holding back и у weak есть своя история.
Чем он занимался, когда Дина в последний раз прикончил Трикстер? Сэм с тех пор очень изменился, и Крипке говорил, что Дин вернется к изменившемуся ландшафту. Но кто думал, что на этом ландшафте на переднем плане будет ТАКОЙ Сэм, full of his shit?
betelgeize Ну пусть дебил, зато Сэм его тоже любит. Сирена ведь не просто всеми подряд командовала, а именно теми людьми, у которых очень теплые друг к другу чувства, которые важны друг для друга. Во-первых, не пусть )))) Уважение - очень важная составляющая любви, на мой взгляд, а во-вторых, где демонстрируется, что Сэм любит Дина? Вот я вижу, что Дин по нему скучал, пока тот был в Стэнфорде, что хочет, чтобы они продолжали охотиться вместе - а чего хочет Сэм? Все его желания никак не связаны ни с Дином, ни с наличием этого самого Дина рядом.
А что, Дин часто "хныкал"? Сэм выдавливал из него это признание собственноручно, а потом сдался. О, это тоже важно! Сначала Сэм спросил Дина об этом один раз - сразу после их встречи - получив ответ "ничего не помню", Сэм тут же успокоился и больше никаких позывов к тому, чтобы выяснить, что там было с Дином - у него не было. Хотя у Дина потихоньку начинались кошмары и воспоминания возвращались - но Сэм был слищком занят, сваливая по ночам с руби. Вторая атака была предпринята только после того, как Уриэль весьма настойчиво ему это "посоветовал" в 4.07. После этого Сэм периодически настаивал, да (хотя за форму выражения, например, в 4.09: "Sure Dean, lets trade stories. You first. How was Hell? Don't spare the details." - ему хотелось чем-то тяжелым по башке настучать), и в конце 4.10 Дин рассказал. Потом он сам вернулся к этому разговору в 4.11 - но оба раза Сэм пассивно стоял на заднем плане и не проявлял никакой бури эмоций. На самом деле, это вполне могло даже вписываться в картину "задолбал ты, Дин, своим нытьем".
И что, один собрался доживать? Кроме Дина у него действительно никого нет. И без брата-дебила чем он занимался все четыре месяца? Пускал свою жизнь под откос, пока ему не сунули под нос цель найти Лилит. Чем он занимался, когда Дина в последний раз прикончил Трикстер? Посвятил всего себя поискам врага и расшибался в лепешку, чтобы вернуть Дина, пока была возможность. Разве это наплевательское отношение и желание от Дина избавиться? Вот, серия про Трикстера - это была моя фактически отдушина, потому что после нее я окончательно поверила, что Дин для Сэма очень важен. К сожалению, четвертый сезон выкинул мою уверенность в помойку ((((
Все-таки Сэм не моральный урод, и когда его брат умер у него на руках и попал в ад - он ощутил серьезный груз вины на себе, и его эмоции за его провал (невозможность спасти Дина) трансформировались в ненависть к Лилит. Мне так показалось. Это была не боль от потери Дина, это была ненависть к Лилит, в которую могла трансформироваться ненависть к себе, за то что он так нафакапил. Потому что когда Дин вернулся - Сэм повел себя так, как будто ничего особенного не произошло, и Дин просто за пивом сходил, и Сэм продолжил свои дела по поискам Лилит, только лишь действительно Дин стал ему в этом помехой.
А насчет "жизни после победы", скажу честно, я не вижу для них эту совместную жизнь. Именно, когда бы их не связывала никакая общая цель, общая "работа". И именно со стороны Сэма я не вижу привязанности к Дину, желания быть рядом с Дином - именно желания, а не потому что "раз уж мы все равно вдвоем тут путешествуем".
OlgaS которые Сэм предъявил Дину, это возвращающаяся тема с Asylum Там у него были совершенно другие претензии - брат-командир, как, впрочем и в серии "Игрушки" И в Shadows она обвинила Дина в том, что он таскает за собой Сэма как багаж. А он таскает? Он же помрет без семьи, как без воздуха. А демон-священник в Sin City давил уже на другую черту характера Сэма - его чувство превосходства Чувство есть, но это не отменяет того, что Сэму Дин нужен. На нынешнем этапе. Он мог пытаться забыть про отца и брата, когда с ними все было относительно хорошо, но за попавших в беду своих он рвет глотки, как Гордону. Сэм с тех пор очень изменился Гермиона за лето стала Мэри Сью? Сэму стало наплевать на Дина? Он всего лишь отстаивал свободу мнения. Братья, как бы они не были дружны и верны друг другу, редко думают одинаково, тем более, что у них разный тип.
миссис Норрис Во-первых, не пусть )))) Хорошо. Временами дебил. Но я помню, как в одной из серий (точно не скажу, в какой) Сэм признавался, что когда-то Дин был для него идеалом. И желание пожить своей жизнью, не впутываясь в чертовщину вполне естественно, когда над близкими не нависает прямая угроза. И с точки здравого смысла двум братьям прожить всю жизнь как сиамским близнецам, когда общего - одна охота, несмотря на всю любовь очень сложно и даже нежелательно. Но с тех пор в его жизни никого не появилось. Да, в некотором роде он самодостаточен, но чтобы спиваться из-за одного лишь чувства вины? И если Дин ему не нужен, зачем он тогда из последних сил вскрывал замок кладовки, куда его посадил людоед, собираясь есть Дина?
Вторая атака была предпринята только после того, как Уриэль весьма настойчиво ему это "посоветовал" в 4.07 На это он ответил, что Дин не помнит. С чего бы старшему брату не поверить? И повторный вопрос звучал уже с осознанием того, что Дин соврал. У Сэма нет права возмутиться? оба раза Сэм пассивно стоял на заднем плане и не проявлял никакой бури эмоций. Он слышал это в первый раз. Вернее, описание событий и затем дополнение, которое тоже стало новостью. Как признание Дина могло превратиться в регулярный скулеж - одним демонам известно. Но даже на момент похорон Дин еще нужен Сэму: Дина не сжигают, надеясь вернуть. Чем это отличается от серии с Трикстером?
Потому что когда Дин вернулся - Сэм повел себя так, как будто ничего особенного не произошло, и Дин просто за пивом сходил А? Сначала едва не прикончил, как подмену, затем девушка обозвала их парочкой - ничего не произошло? А что еще надо было? У них появилось дело - выяснить, кто это сделал, что тут вообще происходит. Не, ну не целоваться же с восставшим из гроба братом) Хотя я была бы не против.
именно со стороны Сэма я не вижу привязанности к Дину, желания быть рядом с Дином Желания послать аналогично не видно. Ну, кроме того разве что, когда люди слишком много времени проводят в компании друг друга. Но чем эта ситуация отличается от ссоры, после которой Сэм со всех ног бежит к Дину, когда тот не отвечает на телефонный звонок? ("Пугало" ) Руби по-прежнему демон, хоть и заслуживший у него некоторое уважение, но и кровь по-прежнему не вода.
-
-
06.02.2009 в 12:45расстроилась.
как бы я там Кастиэля не любила, братья были братьями, а что сейчас творится...
не хочу 5-ый сезон, страшно смотреть.
-
-
06.02.2009 в 12:45-
-
06.02.2009 в 12:49Я уже это пережила ((((
Моя любовь к братской любви планомерно загибалась на протяжении всего 4го сезона - потому что то, каким показывали Сэма, ни в какие ворота не лезло, а уж после 9-10 я перестала на что-либо надеяться. Кастиэль - запасной вариант, чтобы хоть ради кого-то хотеть продолжать смотреть этот сериал.
OlgaS
Ага, я практически дошла до этого состояния! Еще пара подобных серий - восприму вообще на ура!
-
-
06.02.2009 в 12:57с четвёртого сезона всё покатилось неизвестно куда.
Кастиэль - единственная радость.
он появлялся в каких-то сериях после 4.10?
-
-
06.02.2009 в 14:11Кастиэля верните. =_=
-
-
06.02.2009 в 15:21-
-
06.02.2009 в 21:38Нет, после 4.10 его не было - но скоро появится и судя по интервью Миши, его должно быть много ))))
Leona
Да, требуем Каса для утешения наших горестей )))))
Snow*White*Queen
Согласна.
Я вообще считаю, что в конце третьего сезона надо было просто дать Сэму спасти Дина - и пусть бы они уехали на импале в закат работать дальше. То что творят сейчас - какой-то исключительный пипец.
-
-
07.02.2009 в 03:02у меня теперь только 2 утешения- Бобби и Кастиель. все.
-
-
07.02.2009 в 03:10-
-
07.02.2009 в 03:30Я так поняла слова о невозможности хэппи-энда именно в традиционном смысле, т. е. чтоб Дин с Сэмом женились (не друг на друге
Я тоже согласна, что третий был хуже намного, но я его воспринимала, как переходный период, к тому же была забастовка, были навязанные CW бабы - и я списывала всю вину на это. Думала, в четвертом Крипке дадут уже карт-бланш и он развернется. Ага, вот он и развернулся...
Я тоже не понимаю, чего он добивается с Сэмом? Чтобы все его возненавидели? Но ведь это очень сложно будет потом исправить, да и зачем туда вообще заходить? Дин и Сэм оба герои шоу, к чему нужно стараться сделать кого-то подлецом, чтобы потом его старательно отмазывать? Чтоб было чем занять эфирное время?.. ((((((((
-
-
07.02.2009 в 04:06идеальный финал был бы, чтобы парни были живы и вместе -ага, пусть дазе в гразданском браке
да, винцестники -самый оптимистичный народ.
-
-
07.02.2009 в 04:23Таких одержимых сэмофанаток все же мало. Я читала много отзывов, где как раз сэмгерл страдают, что из их любимого героя сделали такое чмо! Я просто уж не знаю, кем надо быть и чем смотреть, чтоб такое защищать...
да, винцестники -самый оптимистичный народ.
А что нам еще остается? ))))
Но! На крайняк скажу, что теперь согласна на финал Дин с Кастиэлем вместе борятся со злом )))))) Если что - Кас всегда сможет его снова воскресить
-
-
07.02.2009 в 13:01-
-
07.02.2009 в 15:14Не все, и не до такой степени - и теперь мне уже не интересно, как Дин опять и снова будет Сэма прощать.
-
-
07.02.2009 в 15:29как Дин опять и снова будет Сэма прощать.
Тут смотря за что прощать) Если за ту сцену, где они друг другу наговорили гадостей, то Сэм тут ни при чем, а если за связи с Руби - то у Сэма благие намерения
-
-
07.02.2009 в 15:31Сэм был очень даже причем, потому что сказал он то, что думал на самом деле. И если это так, я очень хочу, чтобы Дин собрал вещички и ушел - и жил бы дальше один или с кем угодно, но не с настолько неблагодарным человеком.
А если Сэм руби доверяет больше чем брату, с которым даже не считает своим долгом обсудить свои планы - тут тоже все понятно.
-
-
07.02.2009 в 16:02потому что сказал он то, что думал на самом деле.
Разве? Под воздействием токсина люди не говорили то, что действительно хотели сказать, и не делали того, что действительно хотели сделать. Сирена выбирала людей, которые на самом деле были дороги друг другу
Сэм руби доверяет больше чем брату, с которым даже не считает своим долгом обсудить свои планы
Сэм знает, что Дин против, но сам он убежден в том, что это необходимо. И делает это ради Дина же. А уж прав он или неправ - это другой вопрос.
-
-
07.02.2009 в 16:11Сирена заставляла их желать убить друг друга, но слова - это то, что они сами чувствовали, как говорится, что у трезвого на уме - у пьяного на языке.
Взять того же Дина, он и сказал все, как есть: что хочет прежнего Сэмми назад, хочет, чтобы они снова были плечом к плечу и не было секретов. Это же правда, это то, что он искренне чувствует. А Сэм... (((((
Сэм знает, что Дин против, но сам он убежден в том, что это необходимо. И делает это ради Дина же. А уж прав он или неправ - это другой вопрос.
Если честно, я бы хотела, чтобы нам хоть раз показали на экране или сказали прямым текстом, что Сэм это (или что-то еще) делает в том числе и ради Дина. Потому что этого нет! Все сэмовские высокие мотивы приходится додумывать самим, а сейчас я совсем не в том настроении, чтобы додумывать за него хорошее (((
-
-
07.02.2009 в 16:41Взять того же Дина, он и сказал все, как есть: что хочет прежнего Сэмми назад, хочет, чтобы они снова были плечом к плечу и не было секретов.
С другой стороны, мистер Бентон к жене стал придираться по пустякам. Так что сирена срежиссировала выяснение отношений и драку - по пунктам, именно как она и сказала, так все и произошло. Потому что Сэм не может действительно выдвигать претензии к единственному близкому человеку. Он прекрасно помнит, какого лешего Дин забыл в Аду, и его обвинения по этому поводу надуманы, но их цель - спровоцировать драку.
я бы хотела, чтобы нам хоть раз показали на экране или сказали прямым текстом, что Сэм это (или что-то еще) делает в том числе и ради Дина. Потому что этого нет!
Почему же. Его решение поднять контакт с Руби приходится как раз на разговор с Дином о том, что он хотел бы умереть молодым. В этом разговоре Сэм выражал надежду на то, что они вдвоем успеют справится с нечистью относительно быстрыми темпами. И рассчитывает он на способности - то есть здесь нужна Руби. Меня это убедило)
-
-
07.02.2009 в 16:49Придираться - да, но там он и ее убил из-за этих пустяков, примерно, как Дин схватился за топор по той причине, что Сэм ему не доверяет и он устал от его скрытности. Все высказывают то, что думают (какие бы мелочи это ни были), а потом убивают. Но то что высказал Сэм - это не мелочь, к сожалению, и когда он ударил Дина по самому больному (Дину и так было трудно раскрыться и рассказать об аде - ага, и тут его фейсом об тейбл). Крипке говорил про эту серию: It gives them the freedom to say things to each other, that they've been bottling up all season.
Его решение поднять контакт с Руби приходится как раз на разговор с Дином о том, что он хотел бы умереть молодым. В этом разговоре Сэм выражал надежду на то, что они вдвоем успеют справится с нечистью относительно быстрыми темпами.
Где? ))) Когда руби его спросила в конце, Сэм ответил: я не хочу заниматься этим в старости. Я. С таким же успехом можно предположить, что Сэм просто не хочет умирать молодым, и не в старости закончить, как Трэйвис или Элкинз, а на фоне 4.13 и воспоминаний о колледже - вполне логично предположить, что Сэм просто решил покончить с апокалипсисом и снова вернуться в "нормальную жизнь". Там не было ни слова про Дина, к сожалению ((((
-
-
07.02.2009 в 17:10Насчет Дина - возможно. Но для человека просто физически невозможно так быстро и кардинально изменить свое мнение о человеке, которого раньше он ценил очень высоко, - даже если он внезапно "скурвился". Полагаю, у реплик Сэма в основе была правда, которая под воздействием ситуации чудовищно преобразилась. Сэм мог бы желать, чтобы воспоминания об аде не грызли Дина, чтобы Дин не боялся того, что он не сможет и дальше "держать марку" (как это было после смерти отца). И по больному, естественно, нарочно не бил. Да и Дин едва ли хотел бы поднимать тоже болезненный вопрос доверия.
И Дин не хотел бы заниматься охотой в старости. Только Сэм вряд ли горел желанием обсуждать это с Руби.
Про колледж он уже в серии про клоунов пришел к выводу, что вряд ли теперь для него возможна другая жизнь.
-
-
07.02.2009 в 17:14Потому что Сэм не может действительно выдвигать претензии к единственному близкому человеку.
Под воздействием токсина люди делали то, что сирена им приказывала. В данном случае, она им приказала обсудить то, что у них лежит на душе (You have a lot of on your chests). Так что, может, они и не хотели этого говорить, или, как во втором предложении, выдвигать претензии, но то, что они сказали было правдой. Сэм и Дин в чистом виде, только без барьера между мозгом и языком. С мужем и тем парнем, кторый убил свою мать, было тоже самое. И недовольные взгляды жены, и больная мать могли раздражать их давно, сирена просто снимала блокировку.
этом разговоре Сэм выражал надежду на то, что они вдвоем успеют справится с нечистью относительно быстрыми темпами.
Про вдвоем там не было ни слова. I don't want to do it when I'm old. Сэм проассоциировал себя и с Джеем, и с Чарли одновременно. Как Чарли он приносит неоцененный gift - свои способности, а как Джей он остается одиноким, несмотря на то, что он сделал "правильное дело".
-
-
07.02.2009 в 17:27Дин не надеялся дожить до старости. Это большая разница.
-
-
07.02.2009 в 17:40И недовольные взгляды жены, и больная мать могли раздражать их давно, сирена просто снимала блокировку.
Нам этого не показывали. Это возможно теоретически, но домысливать можно что угодно.
В случае обсуждения проблем с участием сирены мальчики были запрограммированы от спора перейти к убийству. Делиться наболевшим начал Дин, но так как у Сэма фактического материала не было (кстати, ни в одной из серий Сэм не может упрекнуть Дина в том, в чем обвинял), он начал провокацию.
Про вдвоем там не было ни слова.
Но ведь он и не обязан обсуждять с Руби, чего хочет или не хочет Дин?
Дин не надеялся дожить до старости. Это большая разница.
Сэм может попытаться это обеспечить
-
-
07.02.2009 в 17:47Но для человека просто физически невозможно так быстро и кардинально изменить свое мнение о человеке, которого раньше он ценил очень высоко, - даже если он внезапно "скурвился". Полагаю, у реплик Сэма в основе была правда, которая под воздействием ситуации чудовищно преобразилась. Сэм мог бы желать, чтобы воспоминания об аде не грызли Дина, чтобы Дин не боялся того, что он не сможет и дальше "держать марку" (как это было после смерти отца). И по больному, естественно, нарочно не бил. Да и Дин едва ли хотел бы поднимать тоже болезненный вопрос доверия.
О, а тут мы возвращаемся к тому, что мы никогда и не знали, что собственно, Сэм думает и Дине. И в Asylum и в другие моменты, когда всякое супернатуральное развязывало ему язык и снимало блокировку - он высказывал Дину весьма нелицеприятное о нем мнение. Я очень часто замечаю, что отношение Сэма к Дину - скорее снисходительное, "я и мой брат-дебил"
К примеру, в третьем сезоне в 3.05 демон перекрестка сказала ему: тебе будет лучше без Дина, он тебе только помеха (или что-то в этом роде, но смысл был тот же) - возможно, она действительно сказала правду, то что Сэм чувствует?
А за то время, что прошло с начала 4го сезона, это мнение лишь укрепилось.
И Сэм сказал то, что он сказал, и предполагать, что он хотел, чтобы Дина не грызли воспоминания об аде - в то время, как вслух он сказал: whining about hell - ну это... имхо, не имеет под собой оснований, как бы мне самой и ни хотелось согласиться.
А Дин вполне справедливо поднял вопрос доверия - мне вообще кажется, он вполне мог бы это сказать и без сирены, и был бы прав, и ничего криминального в его словах нет.
Про колледж он уже в серии про клоунов пришел к выводу, что вряд ли теперь для него возможна другая жизнь.
Опять же, а где это сказано в каноне? Он спросил у Дина, будут ли они по-прежнему охотиться за демонами в 60, Дин его "подбодрил", что они до таких лет не доживут, и что даже нет смысла доживать - вспомнить всех тех охотников, которые стали недостаточно быстрыми/сильными и прочее, и погибли мучительной смертью. После этого Сэм идет к руби и говорит, что не хочет заниматься этим в старости. По-моему, вполне закономерно предположить, что Сэм все обдумал и взвесил, решил, что и правда - умереть молодым или жить, как Бобби, это не для него - и решил всех победить. Что он будет делать после этого - остается неизвестным, но во всяком случае, его решение выглядит никак не связанным с Дином
-
-
07.02.2009 в 18:05"я и мой брат-дебил"
Ну пусть дебил, зато Сэм его тоже любит. Сирена ведь не просто всеми подряд командовала, а именно теми людьми, у которых очень теплые друг к другу чувства, которые важны друг для друга.
возможно, она действительно сказала правду, то что Сэм чувствует?А возможно то, чего он боится. И - демоны врут. Динов контракт просто не хотели возвращать, и истинные чувства Сэма тут не играли роли. Дину, вон, тоже ЖГД врал. что он никому не нужен.
вслух он сказал: whining about hell
А что, Дин часто "хныкал"? Сэм выдавливал из него это признание собственноручно, а потом сдался.
он вполне мог бы это сказать и без сирены
Но не стал. Дин ведь не очень сдерживается, когда ему действительно нужно что-то сказать?
Что он будет делать после этого - остается неизвестным, но во всяком случае, его решение выглядит никак не связанным с Дином
Эмм... Ну хорошо, всех он победил. И что, один собрался доживать? Кроме Дина у него действительно никого нет. И без брата-дебила чем он занимался все четыре месяца? Пускал свою жизнь под откос, пока ему не сунули под нос цель найти Лилит. Чем он занимался, когда Дина в последний раз прикончил Трикстер? Посвятил всего себя поискам врага и расшибался в лепешку, чтобы вернуть Дина, пока была возможность. Разве это наплевательское отношение и желание от Дина избавиться?
-
-
07.02.2009 в 18:09но так как у Сэма фактического материала не было
Как правильно сказала Миссис Норрис те претензии, которые Сэм предъявил Дину, это возвращающаяся тема с Asylum.
-
-
07.02.2009 в 18:52Дину, вон, тоже ЖГД врал. что он никому не нужен.
И кому он в конце-концов оказался нужен? Сэм - нет. Ангелам? Так они пока молчат. А что касается любви, ну покажите мне ее в этом сезоне.
И - демоны врут.
За исключением того, что они всегда говорят правду. Мэг ведь тоже смогла подобраться к Сэму, рассказав о своей "семье", которая заставляла ее сидеть на одном месте и делать то, что говорят. И в Shadows она обвинила Дина в том, что он таскает за собой Сэма как багаж.
А демон-священник в Sin City давил уже на другую черту характера Сэма - его чувство превосходства.
Так что и у holding back и у weak есть своя история.
Чем он занимался, когда Дина в последний раз прикончил Трикстер?
Сэм с тех пор очень изменился, и Крипке говорил, что Дин вернется к изменившемуся ландшафту. Но кто думал, что на этом ландшафте на переднем плане будет ТАКОЙ Сэм, full of his shit?
-
-
07.02.2009 в 19:01Ну пусть дебил, зато Сэм его тоже любит. Сирена ведь не просто всеми подряд командовала, а именно теми людьми, у которых очень теплые друг к другу чувства, которые важны друг для друга.
Во-первых, не пусть )))) Уважение - очень важная составляющая любви, на мой взгляд, а во-вторых, где демонстрируется, что Сэм любит Дина? Вот я вижу, что Дин по нему скучал, пока тот был в Стэнфорде, что хочет, чтобы они продолжали охотиться вместе - а чего хочет Сэм? Все его желания никак не связаны ни с Дином, ни с наличием этого самого Дина рядом.
А что, Дин часто "хныкал"? Сэм выдавливал из него это признание собственноручно, а потом сдался.
О, это тоже важно! Сначала Сэм спросил Дина об этом один раз - сразу после их встречи - получив ответ "ничего не помню", Сэм тут же успокоился и больше никаких позывов к тому, чтобы выяснить, что там было с Дином - у него не было. Хотя у Дина потихоньку начинались кошмары и воспоминания возвращались - но Сэм был слищком занят, сваливая по ночам с руби.
Вторая атака была предпринята только после того, как Уриэль весьма настойчиво ему это "посоветовал" в 4.07. После этого Сэм периодически настаивал, да (хотя за форму выражения, например, в 4.09: "Sure Dean, lets trade stories. You first. How was Hell? Don't spare the details." - ему хотелось чем-то тяжелым по башке настучать), и в конце 4.10 Дин рассказал. Потом он сам вернулся к этому разговору в 4.11 - но оба раза Сэм пассивно стоял на заднем плане и не проявлял никакой бури эмоций. На самом деле, это вполне могло даже вписываться в картину "задолбал ты, Дин, своим нытьем".
И что, один собрался доживать? Кроме Дина у него действительно никого нет. И без брата-дебила чем он занимался все четыре месяца? Пускал свою жизнь под откос, пока ему не сунули под нос цель найти Лилит. Чем он занимался, когда Дина в последний раз прикончил Трикстер? Посвятил всего себя поискам врага и расшибался в лепешку, чтобы вернуть Дина, пока была возможность. Разве это наплевательское отношение и желание от Дина избавиться?
Вот, серия про Трикстера - это была моя фактически отдушина, потому что после нее я окончательно поверила, что Дин для Сэма очень важен. К сожалению, четвертый сезон выкинул мою уверенность в помойку ((((
Все-таки Сэм не моральный урод, и когда его брат умер у него на руках и попал в ад - он ощутил серьезный груз вины на себе, и его эмоции за его провал (невозможность спасти Дина) трансформировались в ненависть к Лилит. Мне так показалось. Это была не боль от потери Дина, это была ненависть к Лилит, в которую могла трансформироваться ненависть к себе, за то что он так нафакапил. Потому что когда Дин вернулся - Сэм повел себя так, как будто ничего особенного не произошло, и Дин просто за пивом сходил, и Сэм продолжил свои дела по поискам Лилит, только лишь действительно Дин стал ему в этом помехой.
А насчет "жизни после победы", скажу честно, я не вижу для них эту совместную жизнь. Именно, когда бы их не связывала никакая общая цель, общая "работа". И именно со стороны Сэма я не вижу привязанности к Дину, желания быть рядом с Дином - именно желания, а не потому что "раз уж мы все равно вдвоем тут путешествуем".
-
-
07.02.2009 в 22:38которые Сэм предъявил Дину, это возвращающаяся тема с Asylum
Там у него были совершенно другие претензии - брат-командир, как, впрочем и в серии "Игрушки"
И в Shadows она обвинила Дина в том, что он таскает за собой Сэма как багаж. А он таскает? Он же помрет без семьи, как без воздуха.
А демон-священник в Sin City давил уже на другую черту характера Сэма - его чувство превосходства
Чувство есть, но это не отменяет того, что Сэму Дин нужен. На нынешнем этапе. Он мог пытаться забыть про отца и брата, когда с ними все было относительно хорошо, но за попавших в беду своих он рвет глотки, как Гордону.
Сэм с тех пор очень изменился
Гермиона за лето стала Мэри Сью? Сэму стало наплевать на Дина? Он всего лишь отстаивал свободу мнения. Братья, как бы они не были дружны и верны друг другу, редко думают одинаково, тем более, что у них разный тип.
миссис Норрис
Во-первых, не пусть ))))
Хорошо. Временами дебил. Но я помню, как в одной из серий (точно не скажу, в какой) Сэм признавался, что когда-то Дин был для него идеалом. И желание пожить своей жизнью, не впутываясь в чертовщину вполне естественно, когда над близкими не нависает прямая угроза. И с точки здравого смысла двум братьям прожить всю жизнь как сиамским близнецам, когда общего - одна охота, несмотря на всю любовь очень сложно и даже нежелательно. Но с тех пор в его жизни никого не появилось. Да, в некотором роде он самодостаточен, но чтобы спиваться из-за одного лишь чувства вины?
И если Дин ему не нужен, зачем он тогда из последних сил вскрывал замок кладовки, куда его посадил людоед, собираясь есть Дина?
Вторая атака была предпринята только после того, как Уриэль весьма настойчиво ему это "посоветовал" в 4.07
На это он ответил, что Дин не помнит. С чего бы старшему брату не поверить? И повторный вопрос звучал уже с осознанием того, что Дин соврал. У Сэма нет права возмутиться?
оба раза Сэм пассивно стоял на заднем плане и не проявлял никакой бури эмоций.
Он слышал это в первый раз. Вернее, описание событий и затем дополнение, которое тоже стало новостью. Как признание Дина могло превратиться в регулярный скулеж - одним демонам известно. Но даже на момент похорон Дин еще нужен Сэму: Дина не сжигают, надеясь вернуть. Чем это отличается от серии с Трикстером?
Потому что когда Дин вернулся - Сэм повел себя так, как будто ничего особенного не произошло, и Дин просто за пивом сходил
А? Сначала едва не прикончил, как подмену, затем девушка обозвала их парочкой - ничего не произошло? А что еще надо было? У них появилось дело - выяснить, кто это сделал, что тут вообще происходит. Не, ну не целоваться же с восставшим из гроба братом) Хотя я была бы не против.
именно со стороны Сэма я не вижу привязанности к Дину, желания быть рядом с Дином
Желания послать аналогично не видно. Ну, кроме того разве что, когда люди слишком много времени проводят в компании друг друга. Но чем эта ситуация отличается от ссоры, после которой Сэм со всех ног бежит к Дину, когда тот не отвечает на телефонный звонок? ("Пугало" )
Руби по-прежнему демон, хоть и заслуживший у него некоторое уважение, но и кровь по-прежнему не вода.