[миссис Норрис]

Меня всегда очень сильно удивляют, когда быстрое переступание через потерю кого-то из близких людей и продолжание жить дальше, как ни в чем не бывало - называют мужеством. Раньше это качество бесчувственностью звали, мне помнится.
То есть, в каком-то смысле я понимаю, что да - все болезни от нервов - и чем от меньшего количества людей человек зависит, чем меньше у него "незаменяемых", без которых он не может прожить, тем он прочнее стоит на земле, тем выше у него "выживаемость". Но это самое... звать сие достинством и считать каким-то положительным деянием, типа: он молодец, всего через пару месяцев полностью восстановился и продолжил жить дальше... я немножко содрогаюсь. Как-то не очень хочется оказываться рядом с таким, а то ведь и через тебя перешагнет, и дальше пойдет, как ни в чем не бывало.

Я понимаю, что жизнь есть жизнь, и что со временем раны зарубцовываются и боль притупляется, но опять же - наверное, тут дело в том, какое это время, насколько быстро и насколько "полностью" человек восстанавливается. А то так в командировку на полгода уедешь, а тут уже... moved on

@темы: Мысли вслух

Comments

[миссис Норрис]

Darcvs

Сэм делал дело в эту ночь также, как и в предыдущие, разве он мог как-то помочь Дину, если бы остался спать рядом? Я не в том смысле)))

Это бы сказало нам, зрителям, о том, что Сэм за эти месяцы соскучился по брату, что он... черт, я не знаю, волнуется о нем, как он себя чувствует по возвращении, не начнут ли его мучать те же самые кошмары?
Простое и естественное (даже для мужчины!) желание побыть рядом - с вернувшимся из Ада братом.
Действия - это другое, мне более важны чувства и эмоции - да, без флаффа и в сугубо винчестерских рамках - но раньше они были, а теперь их нет.

Когда Сэм смотрел на Дина в коме в In my time of dying, он тоже ничем в эту конкретную минуту помочь ему не мог. Но я видела, что у него сердце разрывается, и этого мне было достаточно.

Вообще в этой серии Сэм вел себя замечательно, наудивление разумно

Ну упс, если у нас так такие разные представления о том, что такое замечательно...
Для меня в этой серии Сэм относился к случаю с Дином отстраненно и совершенно так, как в любому их охотничьему делу - в котором замешаны посторонние люди. А не его родной брат.
Я еще раз повторюсь, я не имею в виду, чтобы Сэм рыдал, бился в истерике и выдегивал за себе волосы. Я хочу увидеть в нем _волнение_ и _тревогу_ за судьбу Дина! Эти эмоции в здравых дозах нисколько не помешали бы ему искать способ, но прости, конечно, я не верю, что у Сэма настолько потрясный самоконтроль, что перед Бобби он разыгрывал восхитительное спокойствие и пофигизм, а внутри содрогался от ужаса.

ты меня "не слышишь". Сэм _продолжал жить_. В этой жизни у него остались: еда, сон, айпод, кино и машина, теперь - его машина. Теперь это действительно была ЕГО машина.

Это ты меня не слышишь )
Продолжать жить можно _по-разному_
Есть понятие траур, допустим, да? Когда у человека горе, его, к примеру, не зовут на вечеринки, в кино или театр, уважая его чувства и предполагая, что в моменты скорби у него душа не лежит к такого типа увеселениям.
Я считаю, что потеря должна была оставить в душе Сэма настолько тяжелый и сильный след, что ему, _продолжающему жить_ просто не придет в голову пойти в кино. Это мое представление о человеке, понесшем тяжелую утрату, при этом осознающем, что собственно утраченный человек как раз в это время находится в Аду.
Кино в список мероприятий, необходимых для продолжения жизни в таком состоянии, у меня не вписывается, вот так.

В то же время Сэм говорил, что он "что только не пытался сделать", значит, было что-то и кроме перекрестка.

Вот-вот, Сэм что-то такое сказал, и больше это нигде ни разу не было показано. На фоне остальных событий эти слова не вдохновляют.
Шикарные мышцы Падалеки можно было показать, когда он снимал рубашку и рану себе перевязывал - и не обязательно было заставлять его спать с _демоном_ учитывая, какую роль эти демоны сыграли в истории семьи Винчестеров, и как данный конкретный демон вел себя в прошлом сезоне.
Уже если так надо секса - честное слово, показали бы его со случайной девчонкой и все - и то было бы не так противно.
К тому же, не обязательно было портить такой сюжетно важный эпизод, которого все очень ждали с начала сезона, и в котором все надеялись увидеть горечь Сэма в должном объеме, а не all ruby all the time.

их нельзя сравнивать - в той серии у Сэма была надежда, в отличие от.

У него была не надежда, а скорее цель - найти Трикстера, ибо никаких гарантий, что удастся что-то сделать и уговорить его у Сэма не было. Точно так же, здесь у Сэма могла быть цель, если не воскресить Дина, то хотя бы спасти его душу из Ада, как было с Джоном. И 4 месяца (и все эти почему-то не показанные нам попытки) - это слишком короткий срок, чтобы опускать руки.
И даже та же самая цель - отомстить Лилит - ну хоть что-то?

Разницы в _поведении_ Сэма не должно было быть никакой, потому что и там и тут ситуация одна и та же - убитый горем человек, потерявший самого близкого.

Сэм текущего сезона на перекрестке был.

Понимаю, предположение, да )
Но данный поход Сэма воспринимаю исключительно, как ответный шаг, имхо, первым такой поступок он бы не совершил - но это только мои теории, да )

Принцип использования силы, как я понимаю, одинаковый, вопрос в ее мощности. Поэтому, думаю, научить - может.

Я согласна, что Сэм тренируется с тем, чтобы отомстить Лилит - собственно, только за этим он и согласился на предложение руби. Я только хочу сказать, что дело было не с заботе о Дине, потому что тому в Аду не легче было бы, даже если Сэм бы Лилит и одолел.
Плюс к тому, не использовать способности - было предсмертное обещание Дину, тому это было так важно, что он даже не захотел, чтобы Сэм для его спасения в 3.16 эти силы использовал. И то, с какой легкостью и быстротой Сэм его нарушил - мне не понравилось.

пока Лилит существует, существует и опасность для Дина, дело тут не только в мести, сейчас - не только в мести.

И поэтому он оставляет Дина одного, когда та же Лилит может в любой момент послать парочку из своих подручных или явиться сама по динову душу? Пока Сэм будет какие-то там следы ее искать?
Нелогично.

и ты вспомни, как это бесило Дина. И рассказал он все равно только тогда, когда _сам был готов рассказать_. Сэм взрослеет, становится мужчиной, поэтому теперь он ведет себя более по-мужски.

У нас разные представления о том, как ведут себя по-мужски.
В Метаморфозах братья оба плакали почти во время разговора - потому что это была настолько важная тема. Ничего немужественного в заботе и беспокойстве о близких я не вижу. Но я не вижу и у Сэма этой заботы. Ты считаешь, что он взрослеет и становится более мужественным, а я считаю, что он черствеет и становится более равнодушным. Потому что то, что произошло, слишком важно, слишком серьезно, чтобы можно было на это забить и ждать, пока там Дин дозреет.
И показали бы хоть раз, как Сэм сидит и... переживает Вот в Sin Сity в конце я это видела - как раз, когда Руби подъехала со своим "я падший ангелок у тебя на плече" - там Сэм сидел и у него на лице было написано, что у него в душе творится. А тут ни разу не было этого.

у тебя мухи и котлеты - все в одном месте) Дин - взрослый человек, он совершил сделку в здравом уме. Сэм _не виноват_ в том, что Дин это сделал. И Сэм пытался все исправить. И Сэм благодарен Дину, и попрежнему с ним, попрежнему его любит, что он еще должен сделать?!!! Надо разобраться, кто вытащил Дина - он вместе с Дином разбирается. Надо охотиться, чтобы спасти Дину жизнь - он охотится. Сопли распускать он не станет - он мужик.

Давай больше про мужиков не будем, ладно? Я немножко устала от этого "универсального аргумента", и я много раз говорила о том, что у меня другое представление о мужиках, и Дин - тоже мужик, но ведет и вел себя по-другому, и Сэм тоже мужик - и до этого вел себя по-другому, и если ты считаешь, что с каждым новым сезоном он еще больше взрослеет и мужественнеет, то пожалуйста, больше не надо, а то совсем в деревяшку превратится.

Это не мухи и котлеты, но мы разговариваем на разных языках - это да
Я говорю об эмоциональном состоянии человека (конкретно Сэма), который прошел через такую ситуацию: сначала он узнает, что его брат воскресил его ценой своей души, потом целый год он пытается его вытащить, терпит неудачу, брат умирает, попадает в Ад, а потом возвращается.
Я считаю, что у человека, узнавшего подобное, тут же должен развиться очень сильный комплекс вины - потому что хоть ты ни сном, ни духом, но человек любит тебя настолько, что пожертвовал ради тебя вот таким. Потом ты понимаешь, что даже последняя ниточка надежды, что все можно исправить, отрезана, ничего не вышло, ты не только потерял самого близкого человека, но еще и знаешь, что он в аду, и что он пошел туда из-за тебя.
По моему мнению, это уже всё, пипец, последний удар, от которого если и можно оправиться, то ОЧЕНЬ долго, ОЧЕНЬ постепенно, и до конца прежним не стать все равно никогда. Потому что всякие там пост-травматические синдромы и прочее скручивало людей и при куда меньших потерях, в общем-то.
Кино в поведение человека в таки обстоятельствах у меня не вписывается, равно как и регулярные постельные развлекушки с руби, развешанные по креслам лифчики и совместное поедание пиццы в номере - тоже.
Я уже говорила, что я представляла себе поведение Сэма - что-то вроде Mistery Spot, но только еще хуже, потому что надежд у него не было, ага.
Только цель - отомстить Лилит, ок.

Я так подробно расписываю к тому, что виноват или не виноват Сэм, просил он или не просил, но это событие его _должно_ было подкосить сильнейшим образом, всерьез и надолго, а не так, как нам показали в этих сериях.
То, что ты пишешь, это как объяснение перед судом - он не причем, он Дина не просил, он ничего не мог, не плакать же в самом деле.
У меня проблемы с эмоциональными реакциями Сэма на происходящее, точнее, с их практически полным отсутствием, и с их быстрым возвратом в нормальное русло.

Про поведение по возвращении из Ада то же самое.

[миссис Норрис]

*в прошлый коммент не влезло*

Я понимаю, что ты не навязываешь свое мнение, но ты делаешь из Сэма морального урода, и вот это меня цепляет. Я даже скажу больше. Мне бы тоже хотелось увидеть обнимашки, заботу и все такое прочее, но я понимаю - это было бы фигня полная, потому что неправда, очередная мыльная опера. Я смотрю СПН в том числе и за то, что отношения братьев очень хорошо, почти реально выписаны. Не смотря на то, что иногда мне больно видеть, как они друг друга не понимают, или наоборот - понимают слишком хорошо. В этом и есть суть)

Я не хочу мыльной оперы, и никогда СПН не был мыльной оперой, и в первых трех сезонах не было излишних обнимашек, а вот забота была, и она была именно такой, какой должна быть между двумя мужчинами. И непонимание друг друга, споры, стычки, которые были в прошлых сезонах - они меня не напрягали, потому что они были понятны и совершенно психологически обоснованы. Но то, что делается сейчас - пошло лично для меня вкривь и вкось абсолютно, в сравнении с прошлыми как раз сезонами, и какое-то время я пыталась игнорировать это и стараться не замечать, но в 9-10 эпизодах оно вылезло в полную ширь и высь - и да, я недовольна, и пытаюсь объяснить, почему

[миссис Норрис]

J. Lee

Читая это, мне вдруг подумалось, что Сара мужчин любит, но их не уважает

У нее какой-то обсешн на секс-сценах и голых Винчестерах, особенно Сэме. И свои, гм, низменные сексуальные фантазии она реализует в шоу, вот что плохо
Продолжала бы свои любовные романчики клепать - все было бы супер ок!

До этого, когда они с Раэль Такер (по-моему, ее так звали, но точно я не помню) писали серии - было действительно клево, и характеры мальчиков были замечательно прописаны, а когда она одна взялась за дело - пошло довольно хреново. В прошлом сезоне она с Бэлой носилась, как с тухлым яйцом, тут вот тоже жжет...

Я ее не люблю, на самом деле, и в интервью она гадости вечно говорит и пишет плохо Оставалась бы лучше продюсером просто - и хватит с нее.

Ты ведь не думаешь, что с пиццей было серьезно? Я думала, это отмазка Руби была, она же Дина узнала. ляпнуло, что в голову упришло. А что бы в этом случае прокатило лучше?

Т. к в этом сезоне очевидно, что правая рука не знает, что творит левая, то мне вообще интересен великий сакральный смысл сцены в номере. Откуда Руби узнала, что это Дин (если она нагнала с пиццей, значит, знала, что пришел не разносчик - а Дин и Бобби), сказала ли она об этом Сэму (насчет Кэти-Кристи же они должны были договориться), плюс ее "экспромт" насчет "are you two like... together", и возмущенная отповедь Сэма: это мой брат. Вот что было это? Кто что знал в этой ситуации - во-первых, и зачем она была нужна - во-вторых?
То что это не какая-то там Кристи, а Руби, зрители узнают уже в первой серии, а Дин узнает в начале четвертой. И мне непонятно, а зачем тогда были нужны эти тайны мадридского двора в самом начале? Чтоб кинуть в фандом самый главный вопрос сезона "сруби - это правда или нет"?
Я лично не понимаю.

Кстати, о кине. Восприняла это как шутку.Прости, но эта шутка мне понравилась.

Если бы это был один-единственный момент за весь сериал - ага, я бы восприняла как шутку тоже. Хоть мне и не понравилось, но я бы сильно не страдала.
Но сейчас для меня все мелкие детали - как кусочки в мозаике весьма неприятной картины сэмовского поведения. Критическая масса накопилась, так сказать )
Я с самого начала сезона твердила, как мне не нравится поведение Сэма и тут и здесь, я даже пыталась "расслабиться и получать удовольствие", не вглядываясь в детали и не относясь слишком серьезно, но 9-10 меня добили. Лучше бы этих флешбэков чертовых вообще не было, чем ТАКИЕ!
И они мне все испортили и я без розовых очков взглянула на прошлые серии - и вот результат, до сих пор успокоиться не могу

[Darcvs]

миссис Норрис

и да, я недовольна, и пытаюсь объяснить, почему

да, я поняла. Я могла бы снова расписать по пунктам, но наверное не стоит, потому что основная проблема, насколько я понимаю, в неэмоциональности Сэма. Ну, и в Руби) в ее наличии. Слишком близком наличии) Я согласна - Сэм стал менее... намного менее эмоционален, ты этого не принимаешь, я это объясняю тем, что он взрослеет, меняется. Ты видишь в этом изменение в отношении его к Дину, мне кажется, что кардинально ничто не изменилось - ты считаешь, что раз нет эмоций, значит, нет чувств, я считаю, что есть и то, и другое, но Сэм их не демонстрирует. Я понимаю, почему именно с уходом Дина в ад он стал менее эмоционален - для меня это и есть терминатор 3.11, но на несколько порядков выше, лишенный именно надежды. Насчет мужик/не мужик - в посте ты говорила о мужественности, и это очень верно, на мой взгляд, потому что здесь я нахожу мотивацию. Но мы не можем согласиться с аргументами друг друга - тут ничего не поделать...) А вот с тем, что в ряде случаев поведенческие схемы стали нелогичны - согласна, и это действительно раздражает. Насчет Руби - ты считаешь, что раз она проявлиа себя лучшим образом, Сэм не должен был иметь с ней ничего общего, я - вполне допускаю возможность и отношений и секса, но я не считаю, что она занимает место Дина, и тут опять же - моя имха против твоей.
В общем, хорошо поговорили))) Я на некоторые вещи посмотрела шире, и хотя остаюсь при своем мнении, большое спасибо тебе за дискуссию)))

[OlgaS]

И поэтому он оставляет Дина одного, когда та же Лилит может в любой момент послать парочку из своих подручных или явиться сама по динову душу? Пока Сэм будет какие-то там следы ее искать?
Нелогично.

Они же вообще в начале серии предполагали, что Дина мог вытащить из ада какой-то сильный демон. И вот Сэм, не обчертив весь номер дьявольскими ловушками, и не засолив весь мотель, отправляется воевать с тремя мелкими демонами, которые сам напуган до дрожи и явно ничего не знают. И разбираться, кто же на самом деле вытащил Дина пришлось с Бобби.

Ну упс, если у нас так такие разные представления о том, что такое замечательно...

4.06 был просто фееричным зрелищем. Дину осталось жить два часа. Бобби приезжает с книжкой, но, поскольку он с Сэмом люди воспитанные, приступить к делу они сразу не могут и сначала перекидываются парой слов о погоде. Но в книжке ответа на то, как спасти Дина нет, поэтому они обсуждают лингвистические дарования Бобби. Затем, аффтары понимают, что их сорок минут кончаются и выходят на связь с сэмом черезастрал. Алиллуйя! Решение найдено. Только вот Дин едва не умер, но чуть-чуть не счтается.

Я считаю, что у человека, узнавшего подобное, тут же должен развиться очень сильный комплекс вины - потому что хоть ты ни сном, ни духом, но человек любит тебя настолько, что пожертвовал ради тебя вот таким.

Вот именно. Взять Дина, который тоже ни разу не просил, чтобы СьюЭнн Ле Гранж обменивала его жизнь на душу того школьного учителя, или чтобы Джон заключал сделку, но тем не менее он чувствует несправедливость от того, что он еще жив и возместить нарушенный баланс он может только ценой собственной души.

[миссис Норрис]

Darcvs
Ага, взаимно - обмен имхами это дело хорошее ))))

OlgaS

Затем, аффтары понимают, что их сорок минут кончаются и выходят на связь с сэмом черезастрал. Алиллуйя! Решение найдено. Только вот Дин едва не умер, но чуть-чуть не счтается.

Мне в одном отзыве понравилось, что Сэм не парился, т. к. прочел сценарий заранее и уже точно знал, что в этой серии Дин не умрет - незачем тратить нервные клетки

Взять Дина, который тоже ни разу не просил, чтобы СьюЭнн Ле Гранж обменивала его жизнь на душу того школьного учителя, или чтобы Джон заключал сделку, но тем не менее он чувствует несправедливость от того, что он еще жив и возместить нарушенный баланс он может только ценой собственной души.

Да, вот-вот!
У Дина было постоянное чувство, что он живет в долг, уже дважды - и из-за ситуации в Faith, и из-за сделки Джона. Он, который всю жизнь положил на спасение других людей, на то, чтобы воевать на чужой, в общем-то, войне, потому что сначала это была война Джона, а потом это стала война за Сэма, когда история с демоническими детишками прорезалась. И вот он говорит Бобби после сделки, что наконец-то в жизни совершил хоть что-то стоящее! А типа до этого - гордиться было нечем.
А Сэм... как вспомню "я непонятый никем фрик с демонической кровью" - хочется кидаться тяжелыми предметами ) Хотя, в свете откровений 4.09 - пожалуй да, Сэмми, секс с демоном, отягощенный некрофилией - это whole new level of freak (((