[миссис Норрис]

Правильная статья про 4.09 - согласна полностью!

Reader's Jeer of the Week: Supernatural's Not-So-Super Sex

From "Stormcloude Stormcloude"...

Jeers to Supernatural writer Sera Gamble and executive producer Eric Kripke. I didn't really think they'd stoop so low as to have Sam f--k a demon.

I think they must have forgotten their own canon where demons killed his mother, killed his father, killed his girlfriend and killed his brother (killed his grandmother, killed his grandfather) — not to mention that in the three years the show has been on the air, Sam has never once had casual meaningless sex. But hey, let's assassinate Sam's character to make Ruby more sympathetic. Gotta make the fans like her, right?

Plus, Kripke blatantly lied to fans at Comic-Con last summer when he said this character wouldn't be a love interest: "I wrote in 'love interest' to screw with you guys." Thanks, Eric, I'm really feeling screwed now. But I think now I've learned my lesson and won't be back for a second helping.

ППКС от и до!

@темы: Supernatural

Comments

[Ксалатат]

[миссис Норрис]

хизер

Просто теми же словами один в один я бы и сформулировала!
И мне странно, как люди этого не замечают.

И более чем странно, когда они пускаются оправдывать всю эту ситуацию - т. е. я понимаю, что если поднапрячься, все можно объяснить и оправдать, но я бы хотела, чтоб Гэмбл встала и вышла отсюда рассказала бы, зачем они вообще зашли в эту степь. То есть, теперь горе, отчаяние и одиночество иначе, как с помощью траха показать нельзя? Зачем оно там было вообще?

[Sabi*]

приятно.

[миссис Норрис]

Sabi*
Угу!
Конечно, я не говорю, что разлюбила сериал или что-то подобное, но мне приятно, что кто-то так хорошо сформулировал все причины, по которым я недовольна этим моментом!

[Sabi*]

миссис Норрис
то, что мы видим и отрицательные моменты, и критикуем их, не значит, что мы стали плохо относиться к любимому шоу. Оно по-прежнему на первом месте, но мы его не идеализируем, а рассматриваем, разбираем, потому мы его и любим и имеем право не просто смотреть, а задумываться над тем, что мы смотрим.

[миссис Норрис]

Sabi*
Вот именно
Я не понимаю, почему надо либо на 100% одобрять, либо полностью не принимать. Что хорошо - то хорошо, а что кажется нелогичным и неправильным - об этом тоже можно сказать, продолжая при этом любить шоу В конце концов, нелюбимое я бы просто бросила смотреть со спокойной душой и все ))

[Alix]

А почему это Крипке соврал? Руби никакой не love interest для Сэма, никакого романса у них в помине не было и нет. Ну перепихнулись разок. Подумаешь. love interest это её совсем не делает.

[миссис Норрис]

Alix
Тут подстава в понятиях, я думаю. Видимо, народ под love interest имел в виду не только любовные, но и сексуальные отношения - что очевидно )))

[Alix]

миссис Норрис
Это потому что СПН смотрят в основном женщины, для которых любовь и секс - одно и то же. А Крипке - мужик, и рассуждает по-мужски.

[миссис Норрис]

Alix
Эту серию писала как раз Сера Гэмбл, а она рассуждает оч. хреново (((

[Alix]

миссис Норрис
Значит, Сара Гэмбл - переодетый мужик.

[миссис Норрис]

Alix
Она мерзкая тетка, одержимая идеей подкладывать под Винчестеров каких-то девок постоянно ((((

[MissisJoker]

да, статья правильная. а вот комменты- не очень. я могу примериться с увиденным- тем более я Диногерл- но боюсь, чем дальше -тем срашнее

[миссис Норрис]

SaharaSparrow
Да, в комментах там, в основном, маразм, но судя по голосованию, большинство этой сценой недовольно.
Плюс, они не столько защищают собственно сцену, сколько сам сериал, что мол, из-за одной неудачной серии мы не перестанем его смотреть Дык и я не перестану (пока), но это не мешает мне сказать, что серия не удалась )

[Ксалатат]

миссис Норрис вот да.И хотя конечно лов интерес скорее всего станет Анна, но вот это вот

I think they must have forgotten their own canon where demons killed his mother, killed his father, killed his girlfriend and killed his brother (killed his grandmother, killed his grandfather) — not to mention that in the three years the show has been on the air, Sam has never once had casual meaningless sex.

именно для меня прошу прощения за мой английский похерило весь 4 сезон.
Я надеюсь, что все как-то исправиться, но нельзя ведь притвориться что серии в которой Дин просил блин прощения у демона не было?

[миссис Норрис]

хизер

именно для меня прошу прощения за мой английский похерило весь 4 сезон.

Угу, с какой стороны ни глянь - ни в плане выбора, гм, партнерши, ни в плане выбора способа утешения после смерти брата - это нехарактерно для Сэма ни разу! Вообще не похоже на него!

Я надеюсь, что все как-то исправиться, но нельзя ведь притвориться что серии в которой Дин просил блин прощения у демона не было?

Я как обычно думаю о плохом, и вот если Крипке и правда ее сделает демоном с золотым сердцем, и когда она наконец-то окончательно сдохнет (надеюсь!), не дай бог парни будут еще над ней плакать и добрыми словами вспоминать, и Дин скажет - ох, как я был к ней несправедлив все это время!

[NeoSculd]

Ох, ну оставьте вы Сэма в покое. Разве не ясно, что он с Руби переспал только потому, что у него после смерти брата окончательно крыша поехала? Плюс он был не очень трезв.
И вообще, по-моему, ненавидеть и не воспринимать Руби со стороны Винчестеров... ну, не совсем верно. Да, демон переубивал их родственников. Да, демоны вообще себя ведут не очень адекватно... но они же все разные, чёрт возьми. Нам ведь показывали, что далеко не все они убивают.
Но думаю, тем не менее, что Руби ещё выкинет фокус и окажется коварнейшей злодейкой/женой Люцифера/реинкарнацией самого Люцифера и умрёт в угоду фанатам мучительной смертью. В таком случае это будет фансервис.

И доказательством лояльного отношения Руби к Винчестерам служит не то, что она спасла жизнь Сэму. Если вспомнить, она спасла жизнь Дину, хотя делать это была совершенно не обязана.

Давайте, доставайте тапки))

[illegal_goddess]

Между воспринимать Руби как исключение и демонстрировать доверие - пропасть.

[OlgaS]

Между воспринимать Руби как исключение и демонстрировать доверие - пропасть.

Какое там может быть доверие, если мы говорим о том же самом демоне, который весь предыдущий год водил Сэма за нос обещаниями спасти брата, а потом спокойно заявившем, что на самом деле Дина она спасти не может, ей только нужно, чтобы Сэм дошел до крайней степени отчания и опять освободил свои силы. А когда Дин заманил ее в ловушку, вопившей, что она хочет видеть, как в аду демоны будут сдирать плоть с его костей. Видно, авторы действительно забыли свой канон.

[миссис Норрис]

Мне кажется, я уже в последних постах сто раз написала, почему считаю такого Сэма ООС и почему я ненавижу Руби.

Я не считаю, что отчаяние и горечь автоматически являются причиной и оправданием для секса, более того, секса с демоном, более того, когда Сэм уже не раз терял близких людей и никогда к такому способу утешения не прибегал. Я считаю, что эта сцена была там совершенно лишней и для меня она просто опошлила все флешбэки и всю историю с горюющим Сэмом. Мне непонятно, зачем было это показывать? Или Руби ему без траха не могла предложить Лилит отомстить? Если у них по план по сексу был недовыполнен, можно было бы сделать это когда-нибудь в другой момент, и не портить этот.

Еще мне не нравится, что Сэм чересчур быстро после смерти Дина нашел утешение в Руби - еще бы, с ней можно не только вместе на демонов охотиться, но еще и трахаться и говорить о Дине - просто семейная идиллия.

По поводу Руби, я считаю, что у Винчестеров нет никаких оснований ей доверять - ей нужны способности Сэма, чтобы отомстить Лилит, поэтому она в него так и вцепилась. Весь опыт общения Дина и Сэма с демонами показывал, что желающих бескорыстно помочь роду человеческому среди них не встречается, никаких причин считать Руби приятным исключением, а не манипулятором у них нету.

А по поводу фансервиса - мне не кажется, что убрать характер, который большинство фанатов тихо ненавидит уже второй сезон и который не несет в себе никакой смысловой нагрузки, кроме как "бог из машины" и история которого полны дыр и нестыковок - это фансервис.

Если кого-то все устраивает и он не видит противоречий и ООС - здорово, я очень рада и переубеждать никого не собираюсь. Я их вижу и думаю, у себя в дайри могу по этому поводу беспроблемно повозмущаться )

[миссис Норрис]

OlgaS

А когда Дин заманил ее в ловушку, вопившей, что она хочет видеть, как в аду демоны будут сдирать плоть с его костей. Видно, авторы действительно забыли свой канон.

Ага, как раз забыла написать про это! Когда Сэм сказал, что Руби ему прям как Дин всё говорила - интересно, он тот момент вспомнил или как?
Сценаристы не вспомнили точно!

[Грайне]

Хм. В том же каноне Дин спасал вампиров, к примеру. Хотя до этого они их явно убивали.
Та же ситуация, когда killed his mother, killed his father, killed his girlfriend and killed his brother (killed his grandmother, killed his grandfather) - это все же не Руби была.
И, по поводу Сэма.
Хей, у парня брат умер. В такие моменты люди часто делают не то, что надо. Особенно если он пил там не просыхая - мы все помним, как он переносит алкоголь. И еще - он же привык быть вместе с кем-то, ну всю жизнь привык. С папой и с Дином, потом в Стэнфорде с Джес, потом, опять таки, с Дином. А тут бабах - Руби ему составляет компанию. Лично мне кажется, что у него уже крыша ехала от одиночества.

И не пойму - в чем проблема с благодарностью?
Руби помогла его брату - он так думает, ему так Сэм сказал. Кто Сэм для Дина? Истинна в последней инстанции. Я думаю, фраза "Хей, чувак, если бы не она, я бы здох" - нормальный такой стимул, чтобы извиниться. Перед кем угодно.

Ну это так. Тоже поделилась своим мнением.

Я к вам из crossroads_news, ничего?

[illegal_goddess]

OlgaS

ППКС - да, она его спасла теперь, но тоже преследуя собственные цели. Он уже видел, как она это делала раньше. Точно таким же образом.

Кроме того, может, это по-ханжески, но лучше бы он просто в баре снял себе девицу на одну ночь. А демоны фу - тем более, что в прошлом сезоне кто-то видел их ужасный подлинный вид.

[OlgaS]

еще - он же привык быть вместе с кем-то, ну всю жизнь привык. С папой и с Дином, потом в Стэнфорде с Джес, потом, опять таки, с Дином. А тут бабах - Руби ему составляет компанию. Лично мне кажется, что у него уже крыша ехала от одиночества.

По-моему, это не делает чести характеру Сэма, если ему все еще нужно держаться за чью-то юбку. И потом, почему не Бобби? И как быстро у него поехала крыша? Руби вернулась чуть-ли не в ночь гибели Дина шесть месяцев назад по флэшбекам, через месяц Сэм рвался убивать Лилит, а в промежутке они успели трахнуться.

Да я бы куда охотнее посмотрела бы на то, как Сэм хоронит Дина, пытается открыть адские врата, да пусть бы он убил парочку невинных host'ов в процессе овладения силами и ничего при этом не почувствовал, вместо это драгоценные минуты были потрачены на Руби.

[миссис Норрис]

Грайне
Да нет-нет, ничего, нормально - я ж не кусаюсь ))

Я просто как бы последнее время только и делаю то, что так или иначе обсуждаю эти серии И я уже не знаю, что сказать )

У меня вот лично - дисбилив. Т. е. если сильно постараться, то я, наверное, смогу для себя все это объяснить и оправдать, но мне непонятно, зачем это нужно было делать в каноне? Вот показывали горюющего Сэма в Mistery Spot - я этому верила, я видела у него горе и безысходность. А здесь я этого не вижу, то есть, видела ровно до тех пор, пока не началась the whole Ruby thing.

Собственно, еще в третьем сезоне были такие опасения, что Дин отправится в Ад, а Сэм с Руби будут вместе ездить на Импале и бороться с демонами - я этому изо всех сил не верила, но так оно и случилось.
Все можно объяснить и попытаться оправдать, но мне бы хотелось видеть Сэма, который сражается и пытается спасти Дина в одиночку, потому что для меня главное в шоу - Сэм и Дин, и их отношения, и мне неприятно видеть то, как быстро и с какой легкостью Руби заменила Сэму Дина.
Просто я вижу это все и задаюсь вопросом, что, если бы Дина воскресили не через 4 месяца, а даже через год? Family business был бы уже у Сэма и Руби?
Мне вообще не нравится вся эта идея с началом нового сезона не с того момента, где закончился третий, а все эти "прошло несколько месяцев".

Плюс к этому я никакой радости у Сэма по поводу возвращения Дина не заметила. В первую же ночь он свалил к Руби мочить очередных демонов - ощущение, что Дин вернулся невовремя и нарушил гармонию

Плюс, да - сексуальная сцена мне осталась совершенно непонятно зачем добавленой. Может быть, можно объяснить, почему Сэм поступил так, но кто бы объяснил, _зачем_ эта сцена вообще была добавлена? Очень спорная, очень провокационная - и абсолютно ничего не добавляющая ни к сюжету, ни к характерам, имхо.

Про извинения я считаю так, что Дин должен был бы очень-очень сильно напрячься, почему Руби так вцепилась в Сэма и зачем ей нужно было обязательно, чтобы тот остался жив и использовал бы свои способности. Дин должен был бы не доверять ей точно так же, как не доверял в третьем сезоне, я считаю.

И если глобально, мои претензии больше не к характерам, а к сценарию. В этой серии столько всего намешали, что кажется мне абсолютно ООСшным и противоречащим прошлым эпизодам.

[миссис Норрис]

OlgaS

По-моему, это не делает чести характеру Сэма, если ему все еще нужно держаться за чью-то юбку. И потом, почему не Бобби? И как быстро у него поехала крыша? Руби вернулась чуть-ли не в ночь гибели Дина шесть месяцев назад по флэшбекам, через месяц Сэм рвался убивать Лилит, а в промежутке они успели трахнуться.

Да я бы куда охотнее посмотрела бы на то, как Сэм хоронит Дина, пытается открыть адские врата, да пусть бы он убил парочку невинных host'ов в процессе овладения силами и ничего при этом не почувствовал, вместо это драгоценные минуты были потрачены на Руби.

ППКС! Когда надо было уезжать в Стэнфорд - Сэм был очень самостоятельным, а тут внезапно оказалось, что если бы святая Руби не взяла бы его под крылышко - парень бы мгновенно пропал и спился.
Почему не Бобби - я уже устала спрашивать? Видимо, потому что сексотерапия в услуги Бобби не входит.

И по поводу времени, потраченного на Руби - если посчитать за 3-4 сезоны, можно уже было отдельный мини-сериал снять, ни на кого из второстепенных персонажей столько не тратили, по-моему, Джона показывали и то гораздо меньше. И смысл? Во-первых, про нее так толком ничего и не известно, а во-вторых и в самых главных - это никому не интересно

[OlgaS]

Очень спорная, очень провокационная - и абсолютно ничего не добавляющая ни к сюжету, ни к характерам, имхо.

Прежде чем Баффи и Спайк разнесли дом в Smashed, у них была весьма запутанная история в течение предыдущих четыре лет, да и к Smashed подводили полсезона, а тут: "На старт, внимане, секс"!

[Грайне]

Вот меня как-то всегда немного раздражает, когда говорят: "А в Mystery Spot Сэм был не такооооой!"
Я ни в коем случае не Сэмогерл, но блин. Изменилось же что-то между тем эпизодом и моментом, когда Дин по настоящему умер! И ситуация не моделировалась со стороны. И Сэм прекрасно знал, что это НЕ трикстер.
Так чего все ждут, что он так как тогда будет себя вести. Нифига не будет, абсолютно разные ситуации.

Ну это так. Отступ лирический.)

Касательно секса. Блин! Дык это же стандартное клише. "Ах, как мне плохо, давай трахнемся". Используется в каждом втором фильме/сериале.

Просто я вижу это все и задаюсь вопросом, что, если бы Дина воскресили не через 4 месяца, а даже через год?

А если вообще нет? Блин, какая бы железная уверенность не была у Сэма о том, что он вернет Дина, наверняка был же червячок сомнения - а если нет? Надо находить, с кем существовать. Плюс если он сам находится. Плюс это Сэм, любитель всех сирых и убогих.

Почему не Бобби? А почему Бобби не нашел Сэма? Руби подсуетилась и нашла. А Бобби нет - он сидел дома и пил. Да и вообще. Бобби, он больше с Дином на одной волне, но не с Сэмом. Это Дин Бобби считает за отца. Не Сэм.

[OlgaS]

А почему Бобби не нашел Сэма?

А почему он должен был его искать? В конце 3.16 Бобби сидел через дорогу, в подвале. Вот бы и показали, как Сэм смог уехать с телом Дина, и Бобби за ним не последовал.

Блин, какая бы железная уверенность не была у Сэма о том, что он вернет Дина, наверняка был же червячок сомнения - а если нет? Надо находить, с кем существовать.

Не обязательно возвращать во плоти, но хотя бы душу из ада можно было попытаться вырвать? Сэм же знает, что там происходит, и почему существовать надо с демоном, который открытым текстом сказал, что он использовал его боль и отчаяние, чтобы ближе к нему подобраться?

[миссис Норрис]

OlgaS

а тут: "На старт, внимане, секс"!

Ага-ага, как же так - с 2.17 не было секса - надо СРОЧНО наверстывать до хиатуса!

Грайне

Изменилось же что-то между тем эпизодом и моментом, когда Дин по настоящему умер! И ситуация не моделировалась со стороны. И Сэм прекрасно знал, что это НЕ трикстер.

А что изменилось? Прошло меньше полугода, в чем разница?
Да, там у него была надежда, что он найдет Трикстера, но где гарантии, что тот все вернет "как было", где гарантии, что это вообще Трикстер... фактически, то же самое абсолютно: Сэм потерял Дина. Дин умер.

Касательно секса. Блин! Дык это же стандартное клише. "Ах, как мне плохо, давай трахнемся". Используется в каждом втором фильме/сериале.

А разве клише - оправдание? ))
Тем паче, тут ситуация еще более спорная, потому что что это демон, и потому что из Сэма делали скромника все предыдущие сезоны.
И тут... ну настолько переполняюще мрачная ситуация, что утешение в сексе выглядит... совсем пошло. На мой взгляд.

А если вообще нет? Блин, какая бы железная уверенность не была у Сэма о том, что он вернет Дина, наверняка был же червячок сомнения - а если нет? Надо находить, с кем существовать. Плюс если он сам находится. Плюс это Сэм, любитель всех сирых и убогих.

Вооооот, в этом корень всей проблемы как раз. Я вот не хочу, чтобы Дина кто-то мог для Сэма заменить. Для меня в этом была вся прелесть сериала, что ни один брат без другого жить не сможет. И я не могу представить в подобной ситуации Дина, чтобы он через четыре месяца после смерти Сэма - не будем уж говорить, что не просто смерти, а что он в Аду и он там ради Сэма - так вот, я не вижу ситуации, чтобы Дин продолжил жить дальше. А Сэм смог, стало быть, перешагнуть через это и продолжать - мне это... не очень приятно. И еще более неприятно, что это произошло так быстро. Когда человек пустой и мертвый внутри от горя и отчаяния, он просто не сможет никого впустить - даже кого-то, кто сказал бы все те самые правильные слова, что сказал бы Дин. Он даже если бы захотел продолжить - он бы просто не смог это сделать так быстро. А здесь... за этот короткий срок Сэм сходил в кино, поставил в Импалу айпод, нашел герлфренд (что ему с момента смерти Джессики так и не удавалось сделать) - и все отлично, жизнь налаживается, зачем ему теперь вообще Дин.
Честно говоря, я бы предпочла - если уж надо было выбирать - чтобы Сэм тоже с собой покончил и сериал бы закончился. Я бы порыдала, как в 3.16, но оно было бы... правильно. А это - нет.

Почему не Бобби? А почему Бобби не нашел Сэма? Руби подсуетилась и нашла. А Бобби нет - он сидел дома и пил. Да и вообще. Бобби, он больше с Дином на одной волне, но не с Сэмом. Это Дин Бобби считает за отца. Не Сэм.

Ну а как бы кому была нужна психологическая поддержка, Сэму же? пусть он бы и обратился, и я могу понять, что Дину Бобби был ближе, чем Сэму, но Руби до сих пор не была близка никому - и Сэму тоже, до тех пор пока сценаристы не запихнули их в одну постель и дальше пошло-поехало.