[миссис Норрис]

Очередной пост из серии "я не понимаю"

Но я действительно не понимаю некоторых слэшеров, которые считают, что вот по фандомам A, B, C и еще многим слэш имеет право на существование, но вот D - да как вы вообще можете, осмеливаетесь о таком подумать, вам бы все только извратить, только спарить, и святого ничего нету и на премьере ГП вы смеялись.

Объясню: я вполне понимаю такую позицию от антислэшеров и людей, слэша не любящих - для них он сам по себе принижение, замазывание грязью и блаблабла в том же духе. Очевидно, что когда так пытаются поступить с любимыми персонажами - оно вызывает раздражение.

Далее, я прекрасно понимаю, что есть фандомы, которые нравятся сами по себе - без слэша, без фиков, они кажутся вполне самодостаточными или просто герои кажутся законченными натуралами или это произведение и не фандом вообще, а святыня, и о фанфиках на такую тему даже думать не хочется. Но! Чего проще, не хочется - не читай, зачем возмущаться "как вы смеете" или "зачем"? А то получается странно: вроде, человек и сам слэшер, но выступает с такими заявлениями, как будто слэш - это нечто оскорбительное для фандома и героев
Я вот тоже с трудом могу представить себе фанфик по Библии - но я знаю, что такие есть, ну и что? Я знаю, что мои чувства это не порадует - я просто не читаю, и все.

Я ни про кого конкретного, естественно, просто забавно видеть такие "эволюции сознания", когда люди несколько лет прекрасно себе читали слэшные фики по разным фандомам, и вдруг находят себе "священную корову", от которой начинают отгонять слэшеров и оскорбляться на даже сам факт наличия слэшных фиков по этой тематике. Т. е., вы считаете, что слэшные фики неуместны - пусть, но чем само их существование может оскорбить фандом? Получается прям как у труГПшников: детская книга, и тут пришли слэшеры и все опошлили.

То ли это оттого, что люди просто переели слэша, и уже хочется чего-то "большого и чистого" - но опять же, насильно никого читать не тащат? То ли в глубине души все же считается, что слэш - это что-то такое грязненькое, что можно почитать под одеялом, конечно, но когда дело доходит до по-настоящему любимых и уважаемых характеров - ни-ни, нельзя и подумать о них такое

ПС. я очень плохо объясняю, а формулирую еще хуже, поэтому на всякий случай повторю, что никого обидеть не хочу, но порой несколько коробит резкость, с которой отзываются о слэше сами бывшие/нынешние слэшеры - может, его повальная распространенность тому виной или плохое качество фиков, не знаю, но все равно не очень приятно такое видеть

Dean's daily photo #119

@музыка: Bushido - Ching Ching

@темы: daily photo, Мысли вслух, Слэш

Comments

[darkling]

Нет. ты всё очень правильно написала))))

[Romina]

миссис Норрис
Подпишусь под каждым словом ))

[lokid troika]

У меня тоже есть пара фэндом, где я люблю те (гетные) пары, какие они есть. А когда пытаются съяоить, то сразу чувство возмущение и все такое. Правда, фики и арт специально не ищу, что бы развоняться, но если в разговоре затронется тема, мнение обязательно выскажу.

и ЗЫ - фики по Библии?? Не догадалась бы сама))

[cimmortale]

Встречный вопрос: у тебя есть сквики?
Слэш по ряду произведений - такой же сквик для ряда людей, как и слэш по ряду пэйрингов (вертикальный инцест, например). К остальному слэшу они могут вполне толерантно относиться/сами активно писать. Не вижу противоречия.

о, я, например, по хаусу слэш вообще не воспринимаю. не знаю, что людей так торкает сношать хауса и уилсона.
я не возмущаюсь - у каждого свой кайф, но сквикает, это да.

[ГорЫн]

встречался не раз и с такой ситуацией: у некоторых любое творчество по фендому А, B и C считается слэшом априорно

[Flo]

И я подпишусь! Ты все очень правильно и внятно изложила!

Я ни про кого конкретного, естественно, просто забавно видеть такие "эволюции сознания", когда люди несколько лет прекрасно себе читали слэшные фики по разным фандомам, и вдруг находят себе "священную корову", от которой начинают отгонять слэшеров и оскорбляться на даже сам факт наличия слэшных фиков по этой тематике. Т. е., вы считаете, что слэшные фики неуместны - пусть, но чем само их существование может оскорбить фандом? Получается прям как у труГПшников: детская книга, и тут пришли слэшеры и все опошлили.

Особенно сие порадовало!

[Narcissa_Malfoy]

ППКСище!))))))

Я ни про кого конкретного, естественно, просто забавно видеть такие "эволюции сознания", когда люди несколько лет прекрасно себе читали слэшные фики по разным фандомам, и вдруг находят себе "священную корову", от которой начинают отгонять слэшеров и оскорбляться на даже сам факт наличия слэшных фиков по этой тематике. Т. е., вы считаете, что слэшные фики неуместны - пусть, но чем само их существование может оскорбить фандом? Получается прям как у труГПшников: детская книга, и тут пришли слэшеры и все опошлили.

О, это вообще абзац!)))

А есть еще и такие вот случаи ханжества: люди читают слэш себе преспокойненько, подрачивая, так сказать, на любимых персонажей. А сами параллельно критикуют и выказывают "фи" кому-то, состоящим в однополых отношениях в реале. Мол, фики - это фики, а вот в реале - какая гадость!!

Не нравится - не ешь, правильно сказано!

[fredillyria]

хыхы, напоминает мою вчерашнюю дискуссию из аськи я вот как раз из этих лицемерных сволочей, которые винцест да, а джиту светлое и неопошленное. ну бывают вот такие выверты сознания, чтож поделаешь, а!!!! если джиту такие нежные и славные, как можно про них нцу с бдсмом писать! ну как!!!
особенно слэш в исполнении 15летних кретинок, которые тырят у мамы любовный романчик в драной обложке и перепечатывают его в сеть с изменением пары имен и мест событий. Я требую новой графы в шапке под названием возраст автора. уфф.

[Хельга Винтер]

Алин, ну ты знаешь, да, что я обо всём этом думаю. ))) ППКС полное. ))

[миссис Норрис]

darkling
Romina
Flo
Narcissa_Malfoy
fredillyria
Хельга Винтер
Начинаешь поневоле считать, что слэшеры-гомофобы - действительно существуют, а я до этого как-то не верила...

Troika
Dark Devise
Энэрю
Да естественно, я понимаю, что есть фандомы, персонажи, по которым ну либо вообще фиков читать не хочется, либо слэша не хочется - ну ок, не читайте. Просто когда народ говорит что-то вроде: да как у них рука поднялась... тут сразу хочется уточнить, на что поднялась - и почему те же действия по отношению к героям других произведений - нормально, а здесь вдруг считается оскорбительным

Amon
Я понимаю, что есть фандомы, по которым существование слэша/фанфиков и прочего может являться личным скивком у человека. Но если бы разговоры шли о том, что "нет, я не хочу никакого слэша читать по этой теме - по-моему, тут он совершенно неуместен" - да ок, ради Бога! Но претенции переходят уже на уровень самого слэша, да как вы мол можете ТАКОЕ про наших любимых героев или да как вы наш любимый фандом пытаетесь в слэшный определить, это нас всех оскробляет. И это мне непонятно, почему в одних фандомах слэш - это не оскорбление, а в каких-то стал оскорблением. Нравится/не нравится - это одно, а здесь уже другое.

[illegal_goddess]

миссис Норрис

+100, да. Причем именно в форме "как вы смеете такую гадость". Бывают фандомы, где у человека есть ОТП - и оно гетное - но тогда ему не по нраву просто все остальные пейринги, неважно, какие они.
А вот когда по одному фандому слэш - это прекрасно и приятно, а по другому - оскорбительно и унесите... невольно задумываешься, в котором случае человек занимается самообманом.

[миссис Норрис]

illegal_goddess

А вот когда по одному фандому слэш - это прекрасно и приятно, а по другому - оскорбительно и унесите... невольно задумываешься, в котором случае человек занимается самообманом.

ППКС!!!

[cimmortale]

миссис Норрис, убрать "оскорбителен" с излишним морализаторством, оставить "неуместен" - и я по-прежнему не вижу противоречия. Потому что одни фэндомы/персонажи допускают слэш без ООС/АУ. А другие нет.

[фрутти]

Поддерживаю)

[ColdBlaze]

хм.. ну не знаю, не вот слеш по библии кажестя оскорбительным.
все-таки не надо привязывать свою священную корову (в данном случае слеш) туда, где не о том вообще песня. соглашусь с Амоном, это тут не уместно и что практически равно оскорбительно.

[NeoSculd]

и на премьере ГП вы смеялись

А чего ещё там делать? О_о

Вообще, интересный расклад получается, когда

Мол, фики - это фики, а вот в реале - какая гадость!!

, есть у меня такие знакомые слэшеры))

Ну а насчёт "Как вы можете писать ТАКОЕ?!" - так это действительно искреннее недоумение))) Например, я антислэшер (гы, сейчас все с битами набегут))), но ведь это не значит, что мне понравятся все фанфики, где герои гетеросексуальны. В т.ч., мне непонятны суперкровавые или супердепрессивные фанфики и я правда не понимаю, как и зачем можно такое писать.

[миссис Норрис]

Amon
Слэш, по-моему, не может быть АУ по определению, т. к. пишется о героях, которые в каноне натуралы. А ООС или нет - это зависит от автора, от того, как написать. Если по одним, вполне гетеросексуальным канонам можно писать и читать, то так же можно и по другим. А что читать - конечно, каждый решает для себя.

фрутти


ColdBlaze
Никакая слэш для меня не священная корова, я вполне понимаю, что к нему, как к явлению, отношение может быть совершенно разным. Но мне кажется, человек уже должен определиться - или это опошляет, или нет. И в зависимости от этого и действовать.
Да, я считаю, что фанфикшн (любой) по Библии для меня неприемлем, но есть множество атеистов, которые этих чувств не испытывают и пишут/читают они слэш не для того, чтобы унизить или опоганить священное. А просто потому что им интересно написать именно по этому произведению - ну и ладно. Я не читаю, а остальные как хотят, но само желание написать или прочитать слэшный фанфик про каких угодно героев - я сам этот мотив не считаю оскорбительным ни для героев, ни для фандома.

NeoSculd

Ну а насчёт "Как вы можете писать ТАКОЕ?!" - так это действительно искреннее недоумение)))

Дык дело не в этом ))))
Если спор идет о качестве фика - нивапрос, но речь идет именно о самом факте написания слэшного фанфика. "Как можно ЗДЕСЬ и СЛЭШ". И эти же люди совершенно спокойно читают слэш по другим фандомам.
Для меня это парадокс.

[Асато]

Соглашусь с Амоном и Блейз.
Как мне это видится, стоит заменить твое слово "оскорбляет" на "коробит". Кого-то может коробить слэш, гет, нц, юмор, стеб или ангст (нужное подчеркнуть) по какому-то произведению. Хотя по остальным человек может с легкостью все это воспринимать. Но вот в каком то фандоме ему это может показаться неуместным, глупым, поверхностным, лишним, тупым или каким-то еще.

Меня например сквикает слэш или любая нц по детским мультфильмам. Сквикает со страшной силой, так что я кошусь на авторов и читателей оного. Я теперь гомофоб? Ну смешно:-)

[миссис Норрис]

Асато
Нет, когда тебя коробит и ты не хочешь это читать и тебе неприятны слэшные фики по этим фандомам - да ради Бога, это твое личное дело, это нормально совершенно. Никто же не говорит, что раз слэшер - должен с удовольствием читать и воспринимать любой слэш.
Дело в том, когда недовольные и те, кого коробит, говорят: да как это можно, фу, да как это у людей рука поднялась такое написать. И это сразу непонятно, потому что где тогда установленные границы, когда слэш - милое развлечение и всегда пожалуйста, а где он становится уже оскорбительным явлением.
Между "мне не хочется читать (видеть) слэш по этому фандому" и "фу, да как можно по этому фандому вообще писать слэш" для меня большая разница.

[Асато]

миссис Норрис гм, а мне кажется разницы нет, просто разная форма выражения мысли: если я от чего то кривлюсь это ведь значит, что я не понимаю как и зачем это писалось, нет?
потому что например мне Хауз кажется совершенно асексуальным героем, это значит что я просто пройду мимо фиков по нему.
Но если меня сквикает пара или фандом - я покривлюсь и значит мысленно осужу:-)
По-моему к гомофобству это вообще никакого отношения не имеет:-) даже странно слышать параллель.
я бы назвала слэшерами-гомофобами тех кто с удовольствием читает слэш, но при этом против того чтобы гей-фильмы показывали по ТВ или снимали кино вроде Горбатой горы или в целом негативно воспринимают реальные гей или лесби пары. Но я таких не знаю:-)

[миссис Норрис]

Асато
Ну с гомофобами я погорячилась, конечно, но для меня есть разница между этими выражениями )))
Не знаю, как объяснить... есть вещи, которые мне не нравятся - ну просто не нравятся и все, не мое, но при этом я не считаю, что они плохие или неправильные. А есть то, что я осуждаю, считая при этом, что оно плохое и неправильное Так и тут - просто, скажем, странно читать у слэшеров, что мол, это святотатство - слэш по такому-то фандому.
Просто так и хочется продолжить: посмели что? Представить любимых героев геями или би? ну и что в этом такого ужасно неправильного и оскорбительного? )))

[Romina]

Асато

гм, а мне кажется разницы нет, просто разная форма выражения мысли: если я от чего то кривлюсь это ведь значит, что я не понимаю как и зачем это писалось, нет?
потому что например мне Хауз кажется совершенно асексуальным героем, это значит что я просто пройду мимо фиков по нему.
Но если меня сквикает пара или фандом - я покривлюсь и значит мысленно осужу:-)

Мне тоже кажется, что разница есть Мне может быть сколь угодно неприятен слэш по Библии/мультфильму/книге/чему-то еще. Но я понимаю, что для кого-то слэш по ГП - гадость, т.к. книжка детская, а кому-то и слэш вообще кажется неприемлимым, т.е. моя позиция в этом вопросе оч. субъективна. Поэтому покривиться я могу, но не стану возмущаться и доказывать фандомцам, что вот именно то, что пишут они - и есть самая гадостная гадость))) Просто пройду мимо и отнесу увиденное к разряду "совсем не мое"

[Асато]

миссис Норрис сложно сказать огульно обо всех, думаю у каждого такого слэшера свои мотивы. Если это РПС то все понятно и ясно.
Если это выдуманный мир, то возможно человеку просто не нравится когда сексуальный аспект выносится на передовую там, где ему этот аспект кажется лишним и раздражающе неуместным? Это не только о слэше ведь может быть. Просто ходим мы по местам где тусят именно слэшеры и соответственно наблюдаем возмущение в отношение слэша, а может где нибудь на гетных форумах точно так же возмущаются на НЦ по каким нибудь персонажам?:-)
Возвращаясь к библии, вспомни как верующих покоробил фильм "Последнее искушение Христа" - им было неприятно ибо как бы не о том кино было о чем следовало, по их мнению. Но это не значит что они отрицают секс в своей жизни:-)

[cimmortale]

миссис Норрис,
А ООС или нет - это зависит от автора, от того, как написать.
Характер, если он хоть сколько-то качественно выписан, не резиновый. Хороший автор может сделать гораздо лучше плохого, но, скажем, Джон никогда, ни при каких обстоятельствах не станет вступать в сексуальные отношения с сыновьями. Нет, no, nein. И безусловно, Джон/Дин или Джон/Сэм по дефолту = Джон ООС.

[Flo]

Асато

Если это РПС то все понятно и ясно.

И что же с РПС ясно и понятно? Мне просто любопытно.)))

[Асато]

Flo
М, наверное я бы сформулировала это так:
РПС - заведомая ересь, не всем ее может быть интересно или приятно читать про любимого ммм...актера/исполнителя/спортсмена. Певцы/спортсмены/актеры их любят за то какие они в реальной жизни, про них хочется знать больше реальной информации, а не чьи-то эротические фантазии, нет?:-))

[reach to the moon]

Обьясните мне, плз, а что в слэше такого грязного и оскорбительного?

[ColdBlaze]

Асато к РПСу еще накидывается банальное уважение к реальной личности. как домысы желтой прессы не всегда приятны, так и любой фикшен может быть неприятен.
не говоря уже о возможной отвественности за оскорбление.

[Асато]

ColdBlaze
да, пожалуй, что уважение. Плюс беспокойство что оная личность все это увидит и еще не известно как среагирует. Наверное, как минимум,решит что его фанаты -фрики:-)