[миссис Норрис]

Я же тоже, как большая, прочитала в отпуске седьмую книжку целиком, а обсудить особо не с кем, родителей загрузила, экскурсоводше нашей, которая только-только купила и начала читать, коварно наспойлерила о горе трупов, но это все мелочи. Поэтому сейчас наверстываю, хожу по дневникам и читаю впечатления и отчеты фандомовцев. Сразу скажу, мне книга ужасно не понравилась - от и до, и кровожадностью, и ООСшностью, и общей рваностью и нелогичностью (на мой взгляд) повествования и т. п. Но ребят, анализируя, вы иногда слишком перегибаете планку, имхо. Понятно, что двойная бухгалтерия всем нам свойственна, но все-таки нельзя же такими разными критериями измерять
По поводу Лили в целом и ее отошения к Снейпу в частности. Сразу скажу, что считаю Поттера-старшего - мудаком в чистом виде, тут даже и говорить нечего. Высокомерный, агрессивный придурок - собсно, вообще чего он сделал хорошего в жизни-то? Да и в смерти... Лили осознанно защитила сына, а Джеймс просто погиб от заклятья, даже не совершив предсмертного героического подвига - убого. Но речь не о нем, речь о Лили (кстати, еще одна загадка, как ее все-таки потом угораздило связаться с Джеймсом?). Я, например, в упор не понимаю, за что ее так гнобят по поводу поведения в той пресловутой сцене с худшим воспоминанием. Она вступилась, она попыталась защитить, а этот несчастный призрак улыбки... ну рефлекторно это было, рефлекторно! У меня самой так бывает, просто невольная, неосознанная реакция, а потом разум берет все под контроль - и естественно, уже не смешно. И потом... я все понимаю, что Снейп был загнан в угол, унижен и т. п., но он обозвал ее самым обидным и болезненным для нее словом, ударил в больное место - в благодарность за помощь, ага. Так чего потом удивляться, что она предложила ему подштанники постирать? Извините, но у меня та же реакция была бы на такое!
И по поводу "непрощения" согласна со многими писавшими, что дружба эта себя для Лили исчерпала и, возможно, этот момент был то ли последней каплей, то ли поводом - судить не берусь. Слишком они были разными людьми, пути у них были разные, общих точек, точек соприкосновения было ничтожно мало, связующих звеньев, кроме доХогвартсовского приятельства, никаких, а разногласий все больше - ясно, что не могли их отношения долго продолжаться. Даже любовникам сложновато было бы продержаться вместе при наличии такого количества препятствий, а их даже это не связывало. Но ничего порочащего ее в этой ситуации я не вижу. Получается, Снейпу в состоянии обиды оскорблять можно, а ей - поставленной в унизительное положение также, ведь и мародерская компашка могла бы посмеяться над ней, мол, кого защищаешь, он же тебя еще и оскорбляет - нельзя.

@темы: ГП, Мысли вслух

Comments

[aliavalo]

и кровожадностью, и ООСшностью, и общей рваностью и нелогичностью
в этом согласна просто на 100%
я уже писала свое мнение на тему книги и пришла к выводу что Роулинг просто поторопилась закончить эту историю и срубить бабла
слишком уж много ляпов и притянутых за ушли "объяснений"
считаю Поттера-старшего - мудаком в чистом виде, тут даже и говорить нечего. Высокомерный, агрессивный придурок - собсно, вообще чего он сделал хорошего в жизни-то? Да и в смерти... Лили осознанно защитила сына, а Джеймс просто погиб от заклятья
ой я тоже так подумала. ведь ничего такого выдающегося кроме Гарри он в жизни и не сделал
Лили могла и кого друго выбрать
ударил в больное место - в благодарность за помощь
ну его тут тоже можно было понять в гневе еще и не то скажешь

[Jasherk]

миссис Норрис
Ох, я уже давно прочитал. Хотя и не в первых рядах. С удовольствием обсужу.

Мое мнение - ей было очень трудно писать не про Хогвартс. К нему она уже привыкла, там все известно и понятно. А тут: куда идти, что делать? Разброд и метания русской интеллигенции. А вот как только вернулись к школе - снова бурные действия и стремительное развитие сюжета

Что касается Лили, я думаю причина не в ее и не в Снейпа поведении, а в том, что читателей вообще озадачила эта пара. Скажем так, ИХ никто не ожидал. Ни в каком виде. Вот народ и озадачился.
К тому же выглядит Снейп со своей неразделенной любовью нелепо и жалко. Иначе не скажешь. Все думали, он такой готиШный, а он просто лох и лузер.
И Дамблдор его пользовал почем грех

Меня Кричер порадовал. И покойный Регулус представл в самом приятном свете.
А еще Луна! Она просто очаровательна. На месте Гарри я бы организовал Джинни рога, как у того марала.

[миссис Норрис]

aliavalo
Да, ощущение, что она перечитала предыдущие книжки, ужаснулась, сколько ружей она развешала по стенам в ожидание выстрела, сколько всего накрутила - и решила одним ударом все эти узлы разрубить. Поэтому напихала всего-всего-всего, скомканно, непонятно... непродуманная фигня, в общем

ну его тут тоже можно было понять в гневе еще и не то скажешь
Конечно, я его понимаю! Но просто посты о том, какая Лили была сука - ну это явный, имхо, перебор (((( Не заслужила она такого (((

Jasherk
Мое мнение - ей было очень трудно писать не про Хогвартс. К нему она уже привыкла, там все известно и понятно. А тут: куда идти, что делать? Разброд и метания русской интеллигенции. А вот как только вернулись к школе - снова бурные действия и стремительное развитие сюжета
А мне было трудно читать не про Хогвартс )))) В смысле, вроде и не гаррипоттер уже - все это подполье и прочая партизанщина... для меня это все же очень сильно выбивается из общего стиля

Что касается Лили, я думаю причина не в ее и не в Снейпа поведении, а в том, что читателей вообще озадачила эта пара. Скажем так, ИХ никто не ожидал. Ни в каком виде. Вот народ и озадачился.
Ой, а мне наоборот показалось, что Джо это из фиков позаимствовала - потому что ну такой же распространенный штамп, про Снейпа, который любил Лили, некоторые авторы даже до Снейп - отец Поттера доходят, северитус этот пресловутый.

К тому же выглядит Снейп со своей неразделенной любовью нелепо и жалко. Иначе не скажешь. Все думали, он такой готиШный, а он просто лох и лузер.
И Дамблдор его пользовал почем грех
ППКС, Севу жалко по-страшному Жизнь, в которой буквально ни одного светлого момента нигде - безысходность полнейшая ((((((

Меня Кричер порадовал. И покойный Регулус представл в самом приятном свете.
Опять-таки ППКС, я от Кричера такого сроду не ожидала, а Регулус-то кстати, оказался куда полезнее Сириуса! Тот только и умел хулиганить, потом в Азкабан загремел, потом тоже троицу провоцировал - и все. А Регулуса сначала вроде таким несимпатично-малодушным обрисовали, а оказалось, он и хоркрукс подменил - молоток, в общем )))

Jasherk ИХ никто не ожидал. Ни в каком виде. Вот народ и озадачился.
А по-моему, как раз наоборот.
Столько фиков было с этим пейрингом, и столько "подводок" в предыдущих книгах

[Jasherk]

миссис Норрис Ой, а мне наоборот показалось, что Джо это из фиков позаимствовала - потому что ну такой же распространенный штамп, про Снейпа, который любил Лили, некоторые авторы даже до Снейп - отец Поттера доходят, северитус этот пресловутый
Ээээ, ну я геты не читаю. Особенно такие предсказуемые и дурацкие.
Если уж гет, то Снейп/Луна или Снейп/Минерва. Это было бы круто.

ППКС, Севу жалко по-страшному Жизнь, в которой буквально ни одного светлого момента нигде - безысходность полнейшая
Мой главный спойлер коллеге был: "Снейп, как выяснилось, не только жил в гавне, но и помер жалко, случайно и не по делу. Ни Волдеморту, ни Гаррику - никакой радости"

Знаешь, в "Горце" был такой товарищ, который сказал: "Когда я хороший - я хорош, но когда я плохой - я просто великолепен!". Так вот Снейп оказался плох и в том и в другом Лузер.

А Регулуса сначала вроде таким несимпатично-малодушным обрисовали, а оказалось, он и хоркрукс подменил - молоток, в общем )))
И за Кричера заступился. За жалкого убого домашнего эльфа. Благородный чистокровный волшебник. Слизеринец. Пожиратель Смерти. Ему открыло глаза на Волдеморта обращение последнего с эльфом.
Мне кажется, есть над чем задуматься сияющим гриффиндорцам.

похоже, даже сама Роулинг в конце на это прозрачно намекнула.

Мильва Ладно, перефразирую. Я не ожидал. Я лично.

[aliavalo]

просто посты о том, какая Лили была сука - ну это явный, имхо, перебор (((( Не заслужила она такого (((
согласна
нормальная девчонка была. совершенно обычная

[миссис Норрис]

Мильва
А по-моему, как раз наоборот.
Столько фиков было с этим пейрингом, и столько "подводок" в предыдущих книгах
Ага, по-моему, тоже!

Jasherk
Ээээ, ну я геты не читаю. Особенно такие предсказуемые и дурацкие.
Если уж гет, то Снейп/Луна или Снейп/Минерва. Это было бы круто.
Друг, кто здесь читает гет? ))))) Уж точно не я!
Просто в фиках снарри - это довольно распространенная ситуевина, что Сева любил мать Поттера и ради нее заботился о Гаррике и т. д, и т. п. Надо же, видимо, пейринг откуда-то начинать было ))))

Мой главный спойлер коллеге был: "Снейп, как выяснилось, не только жил в гавне, но и помер жалко, случайно и не по делу. Ни Волдеморту, ни Гаррику - никакой радости"
Но, честно говоря, я же читала все-все спойлеры с самого начала, и вот поначалу ходил такой кошмарный спойлер, будто бы Снейп предатель с обеих сторон, пытался сдать Гаррика Волди с целью спасения собственной шкуры, но ему это не удалось и Волд его пришил. Это был такой ужас, что я даже нынешнюю ситуацию воспринимаю не так трагично...

Мне кажется, есть над чем задуматься сияющим гриффиндорцам.

похоже, даже сама Роулинг в конце на это прозрачно намекнула.
А вообще, из сияющих гриффиндорцев, как выяснилось, дофига народу было, мягко говоря, не фонтан, так что...

aliavalo

миссис Норрис Ага, по-моему, тоже!
Слушай, вот посмотри, я два года назад переводила гетный мини - milva.fanrus.com/get/requited.htm
Ну да, сейчас это не канон, потому что в фике младшая сестра - Петунья, а не Лили, потому что Снейп не был знаком с Лили до школы и все такое. Но все равно - как автор классно все угадала! Я вчера перечитывала и тащщилась )))))))

[Jasherk]

Просто в фиках снарри - это довольно распространенная ситуевина, что Сева любил мать Поттера и ради нее заботился о Гаррике и т. д, и т. п.
Ради нее трахнул Гаррика

будто бы Снейп предатель с обеих сторон, пытался сдать Гаррика Волди с целью спасения собственной шкуры
Я изо всех сил, всей душой болела за то, чтобы Роулинг меня удивила и оставила Снейпа подлецом до конца. Его обеление и оправдание было предсказуемо. От того и грустно, что не удивила.

Кстати, сама ситуация со Снейпом директором и УПСами в Хогвартсе на официальных основах очень напомнила "Контролируемый ущерб". Интересно, госпожа Роулинг его не читала?

А вообще, из сияющих гриффиндорцев, как выяснилось, дофига народу было, мягко говоря, не фонтан, так что...
Как видишь, на людей типа Рона это не произвело вообще никакого впечатления
Кстати для меня один из больших вопросов этой книги, пардон, а что делал в Ордене Феникса такой человечишка, как Мундунгус Флетчер. Он был типа их Робин Гуд, грабил своих и продавал на паперти? Видимо, тоже гриффиндорец

[миссис Норрис]

Мильва
Ух ты, вот это дар предвидения! )))
Спасибо за ссыль, пойду читать!

Jasherk
Ради нее трахнул Гаррика
У слэшеров все рано или поздно сводится к этому

Я изо всех сил, всей душой болела за то, чтобы Роулинг меня удивила и оставила Снейпа подлецом до конца. Его обеление и оправдание было предсказуемо. От того и грустно, что не удивила.
Упс... даже не знаю, что и сказать
А мне как-то не очень нравится это увлечение неожиданными поворотами сюжета, потому что как правило, они бывают ужасно... нелогичными ((( И потом, я не хотела, чтобы Снейп был подлецом, нет! Хоть я уже давно по нему не фанатею, но персонаж все равно нравится, и хотелось бы, чтоб в целом он был... ну если не полностью хорошим, то хоть и не полностью негодяем!

Как видишь, на людей типа Рона это не произвело вообще никакого впечатления
Ну Рон у нас вообще интеллектом не блистает, так что это не странно
Просто именно с Джеймсом полнейший разлад между идеальным образом, сложившимся в голове у Гаррика, основанном на рассказах оставшихся Мародеров, и Дамблдора, и Хагрида - и тем, каков он был на самом деле. Почти всех остальных можно судить двояко, но именно по поводу Джеймса у меня четкое, полностью негативное впечатление. Ну ни одного, ни единого хорошего поступка зафиксировано не было - а вот пакостей дохрена.

[Jasherk]

И потом, я не хотела, чтобы Снейп был подлецом, нет! Хоть я уже давно по нему не фанатею, но персонаж все равно нравится, и хотелось бы, чтоб в целом он был... ну если не полностью хорошим, то хоть и не полностью негодяем!
Я его тоже люблю. И жалею, и жалел долгое время.
Просто я не уважаю предсказуемые ходы. И мне например было радостно прочитать о том, что Воландеморт Снейпа ценил и уважал, а не презирал, вытирал об него ноги и трахал неподходящими для этих целей предметами, как писали фанфикеры

Почти всех остальных можно судить двояко, но именно по поводу Джеймса у меня четкое, полностью негативное впечатление. Ну ни одного, ни единого хорошего поступка зафиксировано не было - а вот пакостей дохрена.
Абсолютно согласен. Очень непрятный мелкий человек. Которому все доставалось на халявку.
Но с другой стороны не могли же друзья отца и тем более учителя сказать сироте, что его отец был изрядным подонком.

А мне было трудно читать не про Хогвартс )))) В смысле, вроде и не гаррипоттер уже - все это подполье и прочая партизанщина... для меня это все же очень сильно выбивается из общего стиля
ага )
А насчет Лили - я, конечно, ее не обзывала, но не вяжутся у меня одни ее поступки с другими Какой-то совершенно не цельный образ получился, вот это меня и напрягает больше всего.
У Снейпа бы все получилось. Будь он глупее. Он слишком умный был, вот и все

[миссис Норрис]

Jasherk
У меня оно разделено: во всяких детективах или прочих триллерах, конечно, я люблю непредсказуемые вещи, но обычно - все-таки люблю догадываться заранее, я вот и спойлеры все всегда читаю, чтоб не быть застигнутой врасплох Нервы берегу ))

Сняп
А у них у всех цельные образы не складываются - как мне кажется. Кто-то правильно писал, что Ролинг решила показать слишком многих персонажей якобы неоднозначными, но у нее эта неоднозначность получилась просто как нелогичность... Типа, пришей кобыле хвост ((((

миссис Норрис
ну неоднозначность того же Дамблдора мне нравится - он уменя вообще был как будто плоский, а теперь - выпуклый ))
Но многие удивляют, да.

[миссис Норрис]

Сняп
Дамблдора - конечно, но у других, по-моему, не всегда вписывается в предыдущие книги