Прочитала у носа дискуссию о цензуре и проголосовала против. Да, я периодически натыкаюсь на редкостно омерзительные ...

четверг, 13 апреля 2006

17:30

I used to care, but now I take a pill for that

Прочитала у носа дискуссию о цензуре и проголосовала против. Да, я периодически натыкаюсь на редкостно омерзительные в моем понимании дневники - я просто быстренько закрываю их и все. А очень многим, уверена, мои посты о слэше и яое омерзительны - ну и что с того? Пока мы не нарушаем напрямую закон, можем постить в своих дневниках всё, что душе угодно.

Мне неприятен национализм, но какие-то призывы к насилию или прочему ущемлению прав других наций, по-моему, подпадают под соответствующий пункт правил дневников, то есть, вполне могут удаляться администрацией и без введения каких-то дополнительных санкций. А если пойдет вот это вот "модератор руководствуется пролетарским чутьем" - так, имхо, можно далеко зайти. В принципе, это же даже не форум - это сугубо "частный сектор", люди могут более жестко, менее обтекаемо и корректно выражать свои мысли, ну это их право. Опять же, пока они действуют в рамках существующего законодательства и правил дневников. В конечном итоге, в интернете рулит принцип "не нравится - не читай".

А то получается (если довести эту идею до ~~абсурда~~ логического продолжения), что за любое негативное высказывание в адрес кого угодно (продавщицы, которая меня обсчитала, допустим или гражданина, наступившего мне на ногу в метро) будет уже считаться, что я неравенство людей воспеваю? Мы все неравны, это факт - и по внешним данным и по интеллекту, и по финансовому положению, по вкусам - по всему. Это нормально. Конечно, вежливый человек никогда не будет подчеркивать свое превосходство (истинное или мнимое) в любых областях, но опять же, вежливый человек и матом ругаться не станет, так что - закроем все дневники, в которых из девяти слов восемь нецензурные (а таких очень много, кстати)? Абсурд, имхо.

Или деффачек, которые пишут в духе "все мои одноклассницы уродки, а я одна самая красивая" - вот уж где форменная дискриминация :-D

Резюмируя, если высказывания автора напрямую нарушают закон или правила @дневников - фтопку, если нет, но просто кому-то не нравится контент или стиль высказываний - на веревке вас никто читать не тащит, закрой страничку и более никогда туда не возвращайся. Другое дело, если человек упорно хочет донести свою оскорбительную точку зрения до адресата - тогда можно и нужно пожаловаться, а пока он обсуждает это у себя на дневнике с единомышленниками - пускай.

ИМХО.

URL

Судя по тому как все тормозит, сервер додумался. Ну и в... меня распирает от умиления. мне очень радостно, что стран... Меня уже затрахала эта реклама ширпотребной фирмы LG!.. ...

ну нафиг мне такое надо? пошли, значит, вчера в "Стр... К программе Maya прилагаются (скачиваются с сайта) замеча... Зацените! http://yellow.spider.ru/gloom/saas.gif

Комментарии

13.04.2006 в 20:16

Идея

Нужно просто верить...

эммм,Алин,я не читала правил на дневниках,ты не подскажешь,а что подразумевается под пределом нацизма в дайри?вот если я открыто выскажусь,что мне,допустим,не нравятся черные и все в таком духе,то это как,нужно запись и дайри удалять?Или там по правилам как-то иначе?

URL

13.04.2006 в 20:46

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Идея

Я думаю, по усмотрению администраторов и степени общественного возмущения постом )))

URL

13.04.2006 в 21:03

Котопакси из Токелау

Мнение — это вроде задницы, есть у всякого. © Саймон Грин

миссис Норрис

Вы все люди, а я медведь. Медведи круче :bravo:

URL

13.04.2006 в 23:21

Prinzessin

Хура хура хура хор! Слышу турецкие возгласы резкие. (с)

По-моему, нельзя сравнивать слеш с нацизмом. :-(

Все-таки это абсолютно разные по степени вредоносности вещи.

URL

13.04.2006 в 23:38

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Lilavati

Я сравниваю потому, что слэш также вызывает бурное неодобрение большой части дневниковского населения и мне крайне бы не хотелось, чтоб одним из следующих пунктов в запрет попал и он.

Еще раз повторюсь: если в дневнике есть что-то, подпадающее под действие УК либо правил @дневников (думаю, не ошибусь, если скажу, что разжигание национальной розни входит в запреты и там и там) - никто не мешает администраторам удалить дневник или соответствующую запись и без ужесточения правил.

URL

14.04.2006 в 00:08

Prinzessin

Хура хура хура хор! Слышу турецкие возгласы резкие. (с)

Там же написано про запрет на записи и дневники, где утверждается какое-либо неравенство по полу, рассе и т.п. Слеш, все-таки под эту категорию не попадает. :-D

Тем более, слешер не приносит вреда обществу.)))) Слешеры не ведут активной пропаганды по поводу превосходства гомосуксеальных отношений над гетеросексуальными.

Да правила есть, но по ним нельзя закрывать дневники, где не пишется прямым текстом: "все цветные уроды", но эта мысль разворачивается на 4 страницах с подведением хорошо продуманной теоретической базы. Может быть, из-за их ужесточения это станет проще сделать.

URL

14.04.2006 в 00:17

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Там же написано про запрет на записи и дневники, где утверждается какое-либо неравенство по полу, рассе и т.п. Слеш, все-таки под эту категорию не попадает.

Так я и не говорила, что сейчас - я сказала, что подобное нововведение вполне может стать одним из следующих пунктов ужесточения правил.

Слешеры не ведут активной пропаганды по поводу превосходства гомосуксеальных отношений над гетеросексуальными.

Так те товарищи тоже не ведут - они тихонько рассуждают в своих дневниках и особо ни к кому не лезут, нет? Тем более, никто же не мешает (пока) слэшерам в своих дневниках тоже вести пропаганду (слэш - релит больше всех) и устраивать дискриминацию (гет мастдай)

Тем более, вон антислэшеры вовсю разоряются про "развращение малолетних".

Да правила есть, но по ним нельзя закрывать дневники, где не пишется прямым текстом: "все цветные уроды", но эта мысль разворачивается на 4 страницах с подведением хорошо продуманной теоретической базы. Может быть, из-за их ужесточения это станет проще сделать.

Вот! Это-то самое и плохое, на мой взгляд, и самая опасная дорожка: "да, это не противоречит закону, но мне оно не нравится (по ряду причин, пускай даже и объективных), потому это нужно закрыть/уничтожить". Есть определенные правила, которых можно и нужно придерживаться, все остальное - сугубо личное дело человека и его совести. Нравится ему писать и рассуждать на такие темы - он имеет на это полное право, пока (повторюсь!) это происходит в рамках закона. Ведь никто же читать его размышления не заставляет, если нам противно?

URL

14.04.2006 в 00:36

Prinzessin

Хура хура хура хор! Слышу турецкие возгласы резкие. (с)

миссис Норрис, прошу прощения, но я бы согласилась на запрет слеша на дневниках, если бы при этом был введен запрет на пропанганду расизма.

Увлечение слешем - это privacy, и от "развращения малолетних" никому хуже, кроме самих малолетних не будет. Да и против природы не пойдешь, если всю жизнь был гетеро, то никакой слеш не сделает из тебя гомо. ИМХО.

Нравится ему писать и рассуждать на такие темы - он имеет на это полное право, пока (повторюсь!) это происходит в рамках закона. Ведь никто же читать его размышления не заставляет, если нам противно?

Я понимаю вашу позицию. Либерализм, свобода слова и прочие важные человеческие ценности.

Но придет другой человек, не на столько хорошо разбирающийся в том, что такое хорошо, и что такое плохо.

И впечатлится псевдонаучными статьями на тему рассового превосходства. И произойдет переход из виртуального пространства и мир реальный. ИМХО, это более вероятный вариант развития событий, нежели агрессивный слешеш, с дубинкой в руках доказывающий дженовцам, что слеш - круче всего!!!

*сорри, может быть, немного резко, тема просто больная

URL

14.04.2006 в 01:05

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Lilavati

прошу прощения, но я бы согласилась на запрет слеша на дневниках, если бы при этом был введен запрет на пропанганду расизма.

Бесспорно, это сугубо индивидуально, но я бы не согласилась поступаться своими интересами во имя того, чтобы просто заткнуть кому-то рот

С учетом того, что этот кто-то с таким же успехом заведет новый дневник или станет высказывать свои мысли на другом ресурсе.

сорри, может быть, немного резко, тема просто больная

Совершенно нормально

Но придет другой человек, не на столько хорошо разбирающийся в том, что такое хорошо, и что такое плохо. И впечатлится псевдонаучными статьями на тему рассового превосходства. И произойдет переход из виртуального пространства и мир реальный. ИМХО, это более вероятный вариант развития событий, нежели агрессивный слешеш, с дубинкой в руках доказывающий дженовцам, что слеш - круче всего!!!

Понимаешь, если человек настолько неустоявшийся - ему может крышу свернуть от чего угодно, не спасешься. Не одно, так другое его накроет ((((((

В жизни полно довольно резких вещей - провоцирующих, возможно - потому что нельзя же ориентироваться только лишь на людей с неустойчивой психикой, имхо.

Просто тут дело-то в другом. Я совершенно не оправдываю национализм - и на сто процентов поддерживаю его искоренение! Ведь в данном случае речь идет о вещах более тонких, которые не могут регламентироваться законами, а лежат сугубо в области морали каждого человека

Мне лично они могут казаться кощунственными и дикими, но он (этот человек) имеет полное на них право. Я еще и еще раз не устаю повторять, что всё, могущее развязать конфликты, рознь, подстрекательство - оно лежит в правовой области. Речь идет о таких вот размышлениях обтекаемых, на которые в общем-то любой человек имеет право. А граница между "мне не нравится" и "это плохо" очень размыта у многих людей, поэтому никак нельзя подменять законы своими домыслами

URL

14.04.2006 в 12:45

Кейт

^ O ^

миссис Норрис

Омг)))

Какая дискуссия))) Я тебя поддерживаю. Нет ограничениям)))

Жаль только, что уже тех, кто за ужестожение правил, больше. Хоть всего и на насколько человек... Печальная статистика...

URL

14.04.2006 в 17:34

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Кейт

Да я думаю, нос по-любому сделает так, как захочет, в конечном итоге :-(

Просто мне немного не нравится, что дневники, которые изначально задумывались, как некое довольно свободное пространство, где можно высказывать свои мысли, потихоньку превращается в обычный форум с цензурой и модераторами :-(

URL

14.04.2006 в 18:24

Кейт

^ O ^

миссис Норрис

Мне тоже не нравится.

Я воспринимаю это как дискриминацию. Ты права, границы дозволенного будут настолько условны, что каждый будет руководствоваться лишь вкусами. Помнишь, мы обсуждали, где граница эротики и порнухи? То же самое.

Если даже предположить, что такое нововведение возможно, то как можно отследить ежедневниые записи 200000 дневников? По наводке? Юный Павлик Морозов?

Теоретически, вред нецензурщиной нанести можно, но даже само-мазо не запрещено законодательством, если получено обоюдное согласие участников. Нам устроят суд? Компетентный?

Получается - зз и закрытые дневники, предупреждения в профиле? Оч. хорошо...

Можно, конечно, понять админов. Это как правило поведения на улице: раздетым ходить - ни-ни, курить - низзя, но ведь даже для этого есть определенные территории...

В любом случае - я против этого.

URL

14.04.2006 в 19:17

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Кейт

Вот-вот-вот!!! Именно как грань между порнухой и эротикой - то же самое. Будет вкусовщина администрации, а следовательно, почему бы ей и в других вопросах не поступать так же и не удалять не понравившиеся высказывания и дневники?

Действительно, будут просто стучать на тех, с кем хочешь свести счеты или чей дневник раздражает.

А закрытый дневник - это по-любому неудобно, потому что приходят же новые люди с форумов или еще откуда-то, с ними приятно пообщаться, почему надо себя в этом ограничивать? Тогда вообще можно в тетрадочке или в ворде делать записи и все :-(

Я сама тоже понимаю, что такая мерзость раздражает и админов, и многих адекватных людей, но нормальные люди просто не станут читать и заморачиваться, по-моему. Не поверю, что кто-то с неокрепшей детской психикой прочтет эту бню и впечатлится идеями!

URL

14.04.2006 в 19:50

Кейт

^ O ^

миссис Норрис

Не то слово... Совсем цензура будет... Не, это всяко дискриминация... 18 век, ага...

Я тоже думаю, что закрытый - неудобно.

Я и в слэш-то поначалу окунулась, потому что не принимаю основного общественного мнения на этот счет. А тут... Все же ты права - личная территория, она на то и личная.

И тоже думаю, что если у человека есть склонность к агрессии и насилию, так он всегда найдет, по какому поводу ее выплеснуть, ничем не разжигая.

Админам это тоже невыгодно... Просто потеряют аудиторию, я думаю...

URL

14.04.2006 в 19:52

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Кейт

Тем более, по поводу любой агрессии есть же правила дневников - и в случае каких-то призывов к насилию или там ярко выраженного национализма вполне можно прикрыть дневник, руководствуясь уже существующими правилами

URL

14.04.2006 в 20:01

Кейт

^ O ^

миссис Норрис

Ага, есть...

А дальше - все зыбко и условно. Дело вкуса, короче. Мне будет грустно, если будет ограничение на что-либо...

URL

14.04.2006 в 20:30

Prinzessin

Хура хура хура хор! Слышу турецкие возгласы резкие. (с)

миссис Норрис, с вашего позволения, продолжу дискуссию? ;-)

*я понимаю, что вы хотите сказать, но не со всем согласна*

Я сама тоже понимаю, что такая мерзость раздражает и админов, и многих адекватных людей, но нормальные люди просто не станут читать и заморачиваться, по-моему. Не поверю, что кто-то с неокрепшей детской психикой прочтет эту бню и впечатлится идеями!

Ваше счастье, что не верите.

Я вспоминаю аналогию с "Майн кампф". Многие ее читают, и ничего. Но в свободной продаже ее нет. Во избежание, как говорится.

А насчет @дневников - не уверена, что это личное пространство. Личное пространство - это дневник под подушкой. Есть такая поговорка: "написать что-то в блог - равносильно прокричать то же самое на людной площади". И цензура, имхо, необходима. Если с самоцензурой плохо, значит, она должна вводиться со стороны.

URL

14.04.2006 в 21:34

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Кейт

И мне

Lilavati

Я как-то прозевала этот момент - ко мне только на ты, ага?

Ваше счастье, что не верите. Я вспоминаю аналогию с "Майн кампф". Многие ее читают, и ничего. Но в свободной продаже ее нет. Во избежание, как говорится.

Мне кажется, мы говорим о разном. Я же еще раз говорю - ну у нас есть законы!!!!

Они регламентируют, что можно, а чего нельзя - не надо их ничем подменять, никакой доморощенной цензурой!!!! Зачем еще какие-то фильтры вводить на то, что мне не нравится, Носу не нравится или еще кому-то не нравится???? Есть список запрещенных тем - за них удаляйте, ежели форма высказывания не подпадает прямо под эту статью - то имеют право читать ВСЕ. Это интернет, да - в нем много разной информации, каждый должен сам ее фильтровать, тут нету нянек, которые будут ограждать людей с трепетной и чувствительной психикой.

Это мне напоминает претензии родителей детей, которые уверены, что все содержимое интернета должно соответствовать уровню их ребенка, чтоб ничем его не шокировать...

А насчет @дневников - не уверена, что это личное пространство. Личное пространство - это дневник под подушкой. Есть такая поговорка: "написать что-то в блог - равносильно прокричать то же самое на людной площади". И цензура, имхо, необходима. Если с самоцензурой плохо, значит, она должна вводиться со стороны.

Никогда нигде не слышала такой поговорки, правда.

А дневник - пространство именно личное, оно не закрытое, но личное - как моя комната, допустим, куда могут приходить в гости знакомые, но от этого она же не перестанет быть личной? ) И если я выполняю существующее законодательство - то никто не имеет права вводить какую-то дополнительную цензуру, это мое твердое убеждение. Кому не нравится содержание - как говорится, прошу на выход, но почему это за меня кто-то "более достойный" должен решать, что мне писать и какие темы обсуждать???

URL

14.04.2006 в 21:56

Prinzessin

Хура хура хура хор! Слышу турецкие возгласы резкие. (с)

миссис Норрис

Мне кажется, мы говорим о разном. :friend2:

Ты

о свободе на дневниках вообще, я о конкретном запрете на любое проявление нацистской пропаганды.

Что кого больше волнует.))

URL

14.04.2006 в 22:01

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Lilavati

Конечно

Я же тоже против нацистской пропаганды, но просто очень трудно определить, где еще околонаучное исследование, а где уже начинается пропаганда или агрессия :-(

URL

16.04.2006 в 17:22

Идея

Нужно просто верить...

потихоньку превращается в обычный форум с цензурой и модераторами

вот-вот.я полностью согласна.а меня еще и нервирует в последнее время тот факт,что "новенькие"(уж прости за такое выражение),те,кто на дайри не больше 1,5 года начинают иногда диктовать свои условия жизни на дайри остальным.(сталкивалась с подобным)

URL